Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
galbur Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 10:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




T2834KV1Хорошо!!Если предлогаймое вами не выходит из рамок существующих самых не дорогих и используюмых на тот момент технологий то ваша правда!!Но вы не учитываете ментальность нашей страны.У нас проще из одной машины сделать две чем обратно.
И даже если разные,то будут обязательно подогнаными по ТТХ.
Пример автопрома; Москвичь=жигули. Уаз=Соболь. Маз=Камаз. \\\Что то типо эдоровой конкуренции!!?!Так и в танкостроении ,стремимся к одному а получаем асортимент одного и тогоже! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: КВ-34 - единый танк Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:48)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:49)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 23:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Добрый вечер.
И вам здоровья! Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Вернусь, все же, к разделу темы: бронирование.

Как я понял то вы считаете что без лишних движений и затрат вы улучьшили бронирование на 5-15% .,подвижность на 5% и огневую мощь %-15%. .И сохранив все хорошие качества предыдущих образцов?!?
Даже если это подтвердится на практике что это действительно так !?!?Будующие есть у этого танка??Сможет ли он служить базой для будующих модеренизаций??
Может для будующих более мощных двигателей малость пощирче корпус??Или длинее??Может какое оборудование придется вставлять?Пожаротушение к примеру?
\\\По моему вы просто срезали то что наши конструкторы запасли на будующие.Ну гдето может они и не угадали?!Ведь им тогда не счем было сравнивать?!
По мне как не танкисту.броня воше на втором плане .Главное думаю шарниры и подшипники от качества которых зависит как подвижность так и долговечность.Особенно подшипник горловины башни.!! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:49)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
но иначе не объяснить "появление" КВ-34, как квинтэссенции реальных достижений наших дедов-конструкторов, если бы они не влачили свой труд в рамках "менталитета" ЛПРов.
Скажите, а что-то подобное предлагалось в РККА после снятия с производства Т-28 и Т-28Э ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:49)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Как бы на общем фоне претензия была одна - тонкая броня. В общем, Т-28 - отдельная тема. Короче говоря, наступил победный 40, а вполне боеспособный танк "вдруг" сняли с производства. Зато, заменили его одним танком "с тяжелым бронированием" (который, как оказалось "не ездил" до самого конца своей карьеры) и "легким танком со средним бронированием" (в который не поместился нормальный экипаж, командиру места не нашлось, или наводчику, не важно). Так, все таки, было ли правильным снимать с производства пусть и устаревший, но боеспособный танк (война -то уже была видна "невооруженным глазом

До военные годы это вобщем смена двух режимов,в том числе и конструкторских школ. Опытные но безвласные против полуграмотных но у властных.Результатом этого родилось не мало технических шедевров претендующих занять свое место в тех,Кунскамере. Радость
А военные годы то это воще за гранью реальности.В нашей стране строительство "Сочи" это уже на гране подвига!А там завод за урал эвакуировать ,да чтоб он еще выпускал продукцию.Это без дорог,без людских ресурсов,деньги как понятие исчезли.Конструкторам то что?!? Поглубже "обкурился",попил чай и вперед выдумывать шедевры социальной опасности.А реально выкатить сабж Не понял пусть хоть не ездеет?!Подталкнем! Да еще в итоге и реальная победа над серьезным врагом?!
Мне годы войны напоминают древнюю страшную сказку с хорошим концом!! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Извините, я не понял фразу "предлагалось В РККА ".
Попробую уточнить. Имеется ввиду. Были ли проекты на бумаге, которые кто-то из конструкторов предлагал для внедрения в производство. Пусть даже не готовые проекты, а новая концепция. Т.е. не доработка чего-то старого, а что-то абсолютно новое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:
Ну, броня, так броня. Но только для корпусов. Сравнение Т-34, КВ-1 и КВ-34.
Условия: принято одинаковое качество броневой стали: К=1960 (вроде бы это гомогенная броня "средней твердости" по общепринятой терминологии, "высокую твердость" для листов толще 20 мм применять не рекомендуется, но это современная тенденция)

Доброго времени суток всем.
Сорри за задержку с ответом, не всегда бывает возможность написать сразу.
Теперь к делу:
1. На Т-34 была применена броня высокой твердости, как мера, позволяющая увеличить стойкость брони к поражению малокалиберными снарядами. Однако, при этом попадание бронебойных и даже фугасных снарядов среднего калибра могло привести к растрескиванию всей бронедетали.
КВ имел броню средней твердости. Такая броня гораздо лучше держит попадания ОФ снарядов, близких фугасных разрывов большой мощности, попадания осколков. Но специализированные бронебойные снаряды легче закусываются на такой броне, и охотнее её пробивают. Это тоже надо учитывать при проектировании. К примеру, после того, как выяснилось, что танк ИС-2 недостаточно защищен в лобовой части от огня 75-мм немецких бронебойных снарядов, одной из предлагавшихся мер увеличения бронестойкости лобовой брони танка было как раз закалка на высокую твердость. Однако от этой идеи отказались.
Гораздо хуже обстоят дела и с ремонтом брони высокой твердости. Она плохо варится, шов получается непрочным, в ряде случаев броня трескается рядом с швом. Для полноценного провара необходимо отпускать броню, варить, а потом калить заново. При этом падают свойства всей брони, да к тому же процесс возможен только для всего корпуса целиком. Поэтому часто бывает проще сделать новый танк.
Однако, броня высокой твердости при всех своих недостатках обладает большим преимуществом для среднего танка - она позволяет снизить его массу...

 T2834KV1 пишет:

**уточнение: для КВ-34 защищенность верхней части борта (апплицированная броня 45+15), аналогичная защищенности борта КВ-1, достигается при курсовом угле +/-65 гр. Для наклонного бортового листа Т-34 (40 мм): +/-67 гр. Для нижней части борта обоих танков (45 мм): +/-40гр.

Аппликация брони - штука плохая. Экран разрушается, причем довольно легко, после нескольких попаданий, и баста карапузики. Танк КВ имел штатную аппликацию лобовой 75 мм брони 25-мм экраном в основном по причине имевшихся проблем с получением достаточно прочного сварочного шва на бронях большой толщины. 75 мм варилось относительно неплохо, а 100 мм пока варилось с трудом.

Теперь по конструктиву Вашего проекта - несколько замечаний, которые нужно устранить:
1. Неправильно спроектирована лобовая часть машины. Посадите на место мехвода силуэт человека в правильном размере (сняв пропорции с Т-34 или КВ), и увидите, что голова мехвода располагается слишком далеко от приборов наблюдения. Его нужно двигать вперед, но это не дает сделать высокий нижний лобовой лист...
2. Кормовое бронирование сильно ослаблено наличием вертикального 45 мм листа брони, приличной ширины. В боях нередко были случаю поражения Т-34 в балку, соединяющую ВЛД и НЛД, а она гораздо меньшей ширины...
3. Размеры танка у Вас получаются почти как у КВ. Это позволит легко разместить боекомплект и топливо из надгусеничных ниш Т-34 в получившемся забронированном объеме, но вот масса танка...
Для примера могу привести реальную историю с заказом макета Тигра, который делали в Самаре. исполнители ПРОСЧИТАВ заказ, заявили, что сделают макет массой 16 тонн. В реале, несмотря на то, что в качестве "брони" был использован 10-мм металл, масса машины получилась 24 тонны...
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
0. ну, прям, для "кроватных мастерских" и под руки ремеслухи.
***
Вернусь, все же, к разделу темы: бронирование.
сперва раскрой броневых деталей корпуса Т-34 обр. 40 г. (впоследствие многое изменялось, но настолько широко охватывать - пуп развяжется. Понятно, что я упростил картинки, но прядок цифр очевиден.


Вот как раз и не очевиден. Обоснуйте, за счет чего масса брони корпуса выросла на 900 килограмм, если толщины листов проката не менялись? Это будет очень интересно.
(Добавление)
 galbur пишет:
T2834KV1Хорошо!!Если предлогаймое вами не выходит из рамок существующих самых не дорогих и используюмых на тот момент технологий то ваша правда!!Но вы не учитываете ментальность нашей страны.У нас проще из одной машины сделать две чем обратно.
И даже если разные,то будут обязательно подогнаными по ТТХ.
Пример автопрома; Москвичь=жигули. Уаз=Соболь. Маз=Камаз. \\\Что то типо эдоровой конкуренции!!?!Так и в танкостроении ,стремимся к одному а получаем асортимент одного и тогоже! Улыбка

Тут нашим менталитетом даже и не пахнет. Каждый завод делает то, что он может, и что ему удобнее.
Возьмем тех же американцев во время ВМВ. Их Шерман имел 13 только основных модификаций, если мне память не изменяет. Танки, в зависимости от возможностей завода-изготовителя, могли иметь литые, сварные, сборные из литых и сварных деталей корпуса, которые, к тому же, могли радикально отличаться размерами.
Что касается авто, то та же Германия, например, производит идентичные по характеристикам машины марок БМВ, Мерседес, Ауди, Опель, отличающиеся только нюансами...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
На Т-34 была применена броня высокой твердости, как мера, позволяющая увеличить стойкость брони к поражению малокалиберными снарядами. Однако, при этом попадание бронебойных и даже фугасных снарядов среднего калибра могло привести к растрескиванию всей бронедетали.
КВ имел броню средней твердости. Такая броня гораздо лучше держит попадания ОФ снарядов, близких фугасных разрывов большой мощности, попадания осколков. Но специализированные бронебойные снаряды легче закусываются на такой броне, и охотнее её пробивают. Это тоже надо учитывать при проектировании.
Интересные тонкости. Кое-что прочитал впервые. Как говорится: век живи - век учись.
 Tankdriver пишет:
Однако, броня высокой твердости при всех своих недостатках обладает большим преимуществом для среднего танка - она позволяет снизить его массу...
Весомый аргумент. В прямом и переносном смысле.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:

"центруются" на стапеле/конвеере, а потом на них УКЛАДЫВАЮТСЯ лобовые, кормовые, днищевые и верхние листы. теоретически, достаточно разделки кромок борта под сварку... ну, почти. Безо всяческих шпунтов и "вполдерева".

Сварка для брони большой толщины выполняет в основном герметизирующие функции. Как сборочный фактор, она тем хуже работает, чем толще броня. Именно поэтому ранние и более качественные башни КВ, например, собирались "в шип". А Маус вообще собирался на шипах с замковыми штифтами - после их установки корпус становился неразборным и без сварки. Такая конструкция, несмотря на её запредельную сложность, была гораздо более стойкой к попаданиям снарядов, чем просто сварная.
В качестве примера сложности сварки танковой брони может служить тот факт, что до сих пор все танки свариваются только вручную, мастерами высочайшего класса.


 T2834KV1 пишет:

***Пардон, а итог-то всей этой лабуды, так и осталась и не озвучен. 1. Погон 1620 в свету, что было достигнуто только в конце 1943г. 2.Возможность установки 85 мм орудия. 3. 3-х местная башня с "освобожденным комсоргом", - командиром. 4. Применение 76 мм орудий, вплоть до пушек с баллистикой 3-К, позволяет внедрить карусельную боеукладку. Для 85 мм - трудно. 5. Возможность освобождения командира подразделения от функций командира танка и размещение в корпусе (только при торсионной подвеске). 6. Универсальный корпус (вернее - борта), допускающий установку любой подвески, как торсионной, так и пружинной. Как 5-ти, так и 6-ти опорной ходовой с безразличным применением "больших" или "средних" катков с любой амортизацией. 7. минимизация отходов при производстве бронедеталей (по сравнению с Т-34, как минимум). 8. Упрощение сборки (типа, в кроватной мастерской, были бы железки). 9. Взаимозаменяемость бортпередач.... надоело перечислять...

1,2,3. Только замена башни на Т-34 с 76 мм на 85 мм изменила массу танка с 26 до 32 тонн.
6. Вертикальный борт такого размера, с такой толщиной брони, не имеющий "карманов" как у Т-34, имеет малую жесткость и прочность при попадании ОФ боеприпасов, а посему требует установки как минимум ребер жесткости внутри машины. Ну это так, к слову.
7. Увеличение размеров броневого проката автоматически приводит к увеличению брака - броню сильно коробит при термообработке. К примеру, брак гнутых лобовых листов Т-34 ранних серий достигал 75 процентов после термообработки. Этот факт тоже необходимо учитывать. В случае применения брони средней твердости, менее подверженной таким проблемам, бортовая броня нового танка не будет иметь преимуществ перед бортовой броней Т-34.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танки, Красная Армия, РККА, ВМВ, ВОВ, Вторая мировая, Великая Отечественная, КВ1, Т34, Т28
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история