КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 20:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Пока я не увидел самого главного - что именно, какие параметры бронирования, подвижности и какое вооружение должны быть у этого единого танка?
Вот требования к танку, который альтернативщики назвали КВТ-34:
"... - лоб корпуса по типу А-32, но чтобы сильно не удлиннять корпус, наклон ВЛД 55гр, НЛД- 50гр,
-борта прямые, как у КВ, более технологичные,
-подвеска торсионная, как занимающая меньше места,зацепление и гусеница по типу КВ/Т-28,
- никаких топливных баков в боевом отделении, при этом МТО полностью от А-32,
- башня на погоне 1610мм, сразу с запасом под перспективные орудия, экипаж 5 человек, с освобождённым командиром, имеющим прибор ПТК,
-вооружение: пушка и пулемёт в башне, ещё один пулемёт на правом крыле, управляемый в небольшом диапазоне углов радистом через броню борта..."
Правда у них боевой вес получился вообще мизерный - 26 тонн. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Пока я не увидел самого главного - что именно, какие параметры бронирования, подвижности и какое вооружение должны быть у этого единого танка?
Вот требования к танку, который альтернативщики назвали КВТ-34:
"... - лоб корпуса по типу А-32, но чтобы сильно не удлиннять корпус, наклон ВЛД 55гр, НЛД- 50гр,
-борта прямые, как у КВ, более технологичные,
-подвеска торсионная, как занимающая меньше места,зацепление и гусеница по типу КВ/Т-28,
- никаких топливных баков в боевом отделении, при этом МТО полностью от А-32,
- башня на погоне 1610мм, сразу с запасом под перспективные орудия, экипаж 5 человек, с освобождённым командиром, имеющим прибор ПТК,
-вооружение: пушка и пулемёт в башне, ещё один пулемёт на правом крыле, управляемый в небольшом диапазоне углов радистом через броню борта..."
Правда у них боевой вес получился вообще мизерный - 26 тонн.
Орудие какое? Толщина брони корпуса? Башни? Как запихнуть в МТО топливо из БО?
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 20:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Орудие какое? Толщина брони корпуса? Башни? Как запихнуть в МТО топливо из БО?
Так сходите по ссылке, которая есть на первой странице. Это всё что есть по версии первых альтернативщиков единого танка РККА. Здесь же, как я понял, мы рассматриваем вторую альтернативную версию этого танка. Она более реальная, но по прежнему вопросов больше чем ответов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
T2834KV1
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:03
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 16:40)
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:08
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Орудие какое? Толщина брони корпуса? Башни? Как запихнуть в МТО топливо из БО?
Так сходите по ссылке, которая есть на первой странице. Это всё что есть по версии первых альтернативщиков единого танка РККА. Здесь же, как я понял, мы рассматриваем вторую альтернативную версию этого танка. Она более реальная, но по прежнему вопросов больше чем ответов.
Если ссылка про "Катавасию", то это полный бред. Начиная с того, что на Т-34 и так стоит броня высокой твердости (относительно чего хотели усилить бронирование - непонятно), заканчивая массой машины, в которую выльется замена 45-мм проката на 60-мм.
Надгусеничные ниши корпуса в Т-34 использовались для хранения топлива. Если борта спрямить, то эти ниши исчезнут, и топливо девать будет некуда. А еще и из БО нужно баки убрать...
В общем, это не альтернатива, а сказки.
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1, у Вас вместо фото опубликована вот такая абракадабра:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Размеры чело<a href=века " title="Размеры человека " src="printfile.php?action=attach&icon=yes&img=yes&f=9&t=129&id=7" style="border: 1px outset #DCDCDC;">
Если Вы зайдёте в корректировку и в описании в слове человека после буквы В поставите точку. то текст примет вот такой вид: челов.ека и фото сразу опубликуется в нормальном виде. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Если ссылка про "Катавасию", то это полный бред.
Так любая альтернатива - это фантазии и не более того. Тем не менее, есть люди, которым это интересно и никто им не может запретить фантазировать. Так что, не стоит то, что Вы не воспринимаете, называть бредом. Я уже многократно писал, что не читаю и не смотрю фантастику. Я её просто не понимаю и мне это не интересно. Но я не позволяю себе фантастику называть бредом и т.д. и т.п. Чего и Вам желаю. Все люди разные и каждый имеет право на свою точку зрения. Давайте всё же более корректно вести дискуссии. Это пойдёт на пользу абсолютно всем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:15
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 16:40)
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
В общем, это не альтернатива, а сказки.
Соглашусь, т.к. и сказки и альтернатива - это то, чего никогда не было и не будет. Ибо история не имеет сослагательного наклонения.
Но Вы правы в одном. Если что-то изобретают из области альтернативы, то должны хотя бы стараться приблизить параметры своего "изобретения" к чему-то реальному. Именно по-этому я и писал что альтернативный КВ-34 куда более ближе к реалиям нежели альтернативный КВТ-34. Хотя у КВ-34 на данный момент всё-равно вопросов больше чем ответов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:19
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
T2834KV1 пишет:
Т.е. с "малой башней" и "топливными секциями" все в порядке? У Вас уже нет этих ПРЕТЕНЗИЙ?
Значит, одна проблема - РАЗНЫЕ люди в танке.... Ага, понятно. А вот я слышал, что в танковые войска долгое время брали не очень высоких. Наврали, наверное. Ну, если уж очень хотите, то я пользовался чертежами корпуса и башни Т-34 по материалам общеизвестного "альбома фотографий и характеристик" за подписью Маскарева (подписи там на титуле нет). А также стандартными нормативами на проектирование автомобильных кузовов по материалам энциклопедического справочника "Машиностроение" под ред. Л.К.Мартенса и книги Я.Павловского "Автомобильные кузова" (не очень качественное фото оттуда).
Ориентация и размеры сидений/кресел соответствуют реальным для танка Т-34 и Т-28 (по КВ у меня документации нет). Как Вы "промеряли" танкистов, мне неизвестно. На фото, все же, видны "реперные точки" тела, т.е. суставы и размеры по ним я и строил фигуры в танке.
ага, не на 400 мм, а на самые, что ни на есть 500! Вольно, так взял, и удлинил. А Вы не промеряли сколько весил "горбообразный гриб" корпуса Т-34? Я промерял: в 1940 погонный метр весил 1416 кг/м, а в 1944 - 1621. КВ-34 уложился в 1639. Т.е. 0,5 метра урвали... ах, какое горе, 820 кг. И это при бортовой броне в 60 мм, "гладкой" ВЛД, + взаимозаменяемые бортпередачи ВНУТРИ корпуса. Я считаю, что даже 1 тонна не очень большая жертва ради этого.
*вопрос был не ко мне, но отвечу. 32 тонны Т-34/85 приходились на 10 рычагов, на рисунке их 12, т.е. "гнутье" можно ожидать при боевой массе проекта около
38400 кг. Ограничение - 36000. запас 7%. Мало, но есть.
**"целые КБ" - а проектирование "по образцу" невозможно в принципе?
Ах, вот оно что. По мнению оппонента "единый" танк ДОЛЖЕН быть БЫСТРЕЕ Т-34 и ТЯЖЕЛЕЕ (по броне) КВ... оригинально.
Поймите, то что изображено - НЕПРОТИВОРЕЧИТ: текущим на 1940 г. ТТТ, актуальным тогда НИКРам и промышленной инфраструктуре (кроме, понятное дело, подшипников, кстати, а зачем они, вообще? для ленивца подойдет бронзовая втулка, а поддерживающие ролики можно заменить на "лыжу". И ТОЛЬКО!
И резина горит на малых катках, и нет ее... ну, ладно. А 5-опорная ходовая Вас устроит? На катках от Т-34 на 830 мм. Правда, танк потеряет в защите, пару экранов. Ну, так это, ведь, только до 1942, а там и резина кончится, все одно на "внутреннюю амортизацию" переходить придется.
Есть у меня и эти варианты.
Еще можно сказать, что торсионы дороги, а пружины можно "крутить" в депо, ОК, есть и такая бодяга. Хоть на 5, хоть на 6 катков. Что примечательно, в ТОМ же корпусе, на тех же комплектующих...
Какие еще будут "наезды"?
Балансиры загибает при динамическом ударе, а не при статической нагрузке. И здесь важна масса танка вплоть до полтонны, а не "прикидки".
Приведу рисунок проекции Т-34-85. Сравните с Вашим изображением. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 21:19)
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
Спасибо. Хотя при нажатии на "абракадабру" фото открывается.
Да именно открывается. В дальнейшем совет: если появляется такая абракадабра, то ищите в ней слово или слова, выделенные жирным шрифтом и внутри этого слова (или слов) ставьте точку. Тогда исчезнет абракадабра и появится фото.
Удачи Вам!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
T2834KV1 пишет:
Можно сюда запостить первый рисунок с ТРЕМЯ версиями "единого" танка? А то уже устал словами перебрасываться.
Так кто Вам мешает? Публикуйте его ещё раз и всё. Или Вы хотели чтобы это сделал я? Хорошо. Вот этот Ваш первый рисунок: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 19 октября 2014 — 21:29
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.