КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Единый танк В ТЕХ УСЛОВИЯХ был невозможен. Просто потому, что не существовало танковой пушки, удовлетворяющей всем требованиям, предъявляемым как к средним, так и к тяжелым танкам.
Вот! Это самое то. Кратко и грамотно. Это следует отметить. Получите +1 в репутацию.
Спасибо)
В принципе, с некоторой натяжкой единый танк в 43-м году мог получиться у немцев. Если бы они сделали некоторую компиляцию Пантеры и Тигра 2 - добавили бы Пантере немного брони на лоб и воткнули тигровую 88. Это была вполне решаемая задача, но немецкая школа требовала не универсальных машин, а узкоспециализированных, но зато конструктивно вылизанных до совершенства.
Еще одним предком универсальной машины можно считать американский Паттон. Создавался он как тяжелый, и на фронт попал как тяжелый, но после войны был "разжалован" в средние...
(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 15:43)
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 16:38)
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 17:30
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
T2834KV1 пишет:
...Типа, в 1940 г. одна и та же пушка Л-11 на КВ (тяжелый танк, нет?) и на Т-34 (средний танк, нет?), оказывается имела "разные возможности по бронипробиваемости"... я иногда теряюсь в аргументах оппонента.
Поэтому, что бы совсем не "растеряться" я сделаю вид, что не заметил. ОК?
Вы можете заниматься чем угодно, хоть землю в огороде копать, лишь бы это не было противозаконным))). Лично я абсолютно не против, мне просто стало жалко Вашего времени. Но если нравится - ради бога.
Что касается Л-11, то эта пушка была способна бороться с большинством ПОЛЕВЫХ укреплений, и была абсолютно бесполезна против ДОТ-ов. Понимая это, наши военные заказали два тяжелых танка - КВ-1 и КВ-2.
Впоследствии эти два танка были заменены - ИС-2.
КВ-1 деградировал до КВ-1С, и при этом хоть и считался тяжелым, но вот только разве что считался. Особых преимуществ перед Т-34 он не имел ни по броне, ни по вооружению.
Однако, из конструктива КВ ничего большего добиться было невозможно, поэтому был сконструирован новый танк. Который назвали ИС.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 19 октября 2014 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Всегда радует народное творчество...
По предложенному проекту, что сразу бросается в глаза:
1. 6 человек экипаж, радист - явно лишний.
2. Эвакуация передних трех не возможна, только по очереди. Выйти через боевое отделение вообще не смогут. Там снаряды стоят. Вывод из строя мехвода - ни один из членов экипажа не сможет занят его место.
3. 56 снарядов в нише башни, это полторы тонны минимум. Израсходование БК, башня неуравновешенная?
4. Командир мешает извлечению снаярдов из-за себя.
5. Вентилятор под кормовой нишей. Какой толк от такого расположения?
6. Нет спаренного с орудием пулемета.
7. Стрелок за ЗПУ - отличная неприкрытая мишень.
8. Откатники под орудием - тоже отличная мишень для поражения и вывода из строя орудия.
9. Вентилятор в башне отсутствует?
10. Ну и те же недостатки, что и в реальной технике - люк мехвода в ВЛД и яблоко пулета.
T2834KV1
Отправлено: 19 октября 2014 — 18:17
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 16:39)
Стас1973
Отправлено: 19 октября 2014 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Спасибо за пояснения. Говорю, хорошо, что есть народное творчество.
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
T2834KV1 пишет:
Всегда радует "высокая оценка" народного творчества.
Добавлю и я свои пять копеек...
1. Если силуэты людей правильные, то корпус танка выше роста человека. Эта машина получается ростом с Пантеру.
2. Башня чрезмерно мала для такой пушки.
3. Непонятно, как работает заряжающий.
Насчет уравновешенных башен. Башни наших танков были уравновешенными, немецких - нет, кроме КТ. Пушка уравновешивалась броней развитой кормовой ниши. Но это утяжеляло конструкцию башни, и требовало более мощных приводов для её поворота.
Да, и еще. Объем топливных секций, согласно габаритным параметрам эскиза, не больше 30 литров, а не 50, как на них написано.
(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 19:17)
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 19:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
1. Если силуэты людей правильные, то корпус танка выше роста человека .
И что в этом случае Вас смущает? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 19:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
1. Если силуэты людей правильные, то корпус танка выше роста человека .
И что в этом случае Вас смущает?
Вес. При бронезащите, практически аналогичной Т-34-85, Пантера весила на 12 тонн больше.
T2834KV1
Отправлено: 19 октября 2014 — 19:23
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 16:39)
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 19:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Вес. При бронезащите, практически аналогичной Т-34 -85, Пантера весила на 12 тонн больше.
Да, тяжелый танк Pz-V "Пантера" имел боевую массу 44,8 тонн, а средний танк Т-34-85 имел боевую массу 32 тонны. Но автор альтернативной версии предлагает нам вес не 32 тонны, а 36 тонн. Учитывая тот фактор, что он проектирует не средний (32 т.) и не тяжёлый (45 т) танк, а единый, то вес как бы оправдан в 36 тонн. Но, наверное, нужна дополнительная информация по бронированию и распределению массы танка. Также нужна дополнительная информация за счёт чего удалось снизить вес танка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 19 октября 2014 — 19:56
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
T2834KV1 пишет:
"Если силуэты людей правильные": в шлеме и сапогах высота танкиста принята 180 см. высота корпуса под башней - 1600 мм, по крыше МТО - 1730 мм (для Т-34 1554 и 1697 мм соответственно). Про Пантеру в другом месте. Высота по крышу башни у КВ-34 - 2310 мм. Что легко проверить по рисункам, в каждом из которых есть линейка до 2000 мм.
Углы вертикального наведения заложены: от -7 до +18 градусов (сравните с Т-72).
Неужели есть необходимость в таких примитивных "уличениях"?
Плохо работает заряжающий. высота всего 1650 мм. Т.е. по допустимому минимуму.
И еще, 27 см*19 см*100 см = 51,3 литра....
Я перемерял танкиста стоящего и танкиста сидящего на Вашей схеме. Они в разном масштабе. Если стоящий танкист ростом 1800 мм с сапогами и шлемом, то сидящий - 1600. То есть ребенок.
Соответственно высота корпуса, если сидящий человек в габарите 1800 мм, составляет 1800 мм с учетом клиренса. Аккурат Пантера.
Длина корпуса на схеме тоже на 400 мм длиннее, чем у Т-34 (на полметра! это вес).
Чтобы Вы поняли, о чем речь - танк ИС возник не на пустом месте, а вырос из КВ. Для того, чтобы нарастить броню до нужного уровня корпус КВ максимально сузили и укоротили. Мехвод с радистом лишились своего люка на крыше, радист был вообще упразднен (посадить рядом с мехводом еще одного человека в ИС-2 невозможно). Мехвод выбирается на свежий воздух через башню.
Т-34 тоже получил люк мехвода в лобовой броне, а не в крыше корпуса, тоже благодаря экономии массы корпуса. А Вы так вольготны вытягиваете корпус в длину и даете всем люки...
Поймите, эскизное проектирование - это процесс, которым занимаются целые КБ, и это очень серьезная и тонкая работа. (Добавление)
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Вес. При бронезащите, практически аналогичной Т-34 -85, Пантера весила на 12 тонн больше.
Да, тяжелый танк Pz-V "Пантера" имел боевую массу 44,8 тонн, а средний танк Т-34-85 имел боевую массу 32 тонны. Но автор альтернативной версии предлагает нам вес не 32 тонны, а 36 тонн. Учитывая тот фактор, что он проектирует не средний (32 т.) и не тяжёлый (45 т) танк, а единый, то вес как бы оправдан в 36 тонн. Но, наверное, нужна дополнительная информация по бронированию и распределению массы танка. Также нужна дополнительная информация за счёт чего удалось снизить вес танка.
Максимально снизить вес удалось на Т-44, за счет максимального уменьшения высоты корпуса и другим работам. Аналогичный подход с созданием ИС-а.
А вот как именно это было сделано - вопрос отдельный. Во-первых, двигатель развернули поперек корпуса, что позволило сдвинуть башню назад, дать люк мехводу, полностью перекомпоновать БО и ОУ.
Что же касается массы в 36 тонн, то балансиры Т-34 такой вес уже не выдержат, их и при 32 тоннах загибает, а КВ-шные слишком тяжелые и большие. Под больший вес нужны другие гусеницы - у Т-34 и так гусеница на пределе прочности. Ну и т.д.
А главное - этот танк не получит кардинального улучшений характеристик, по сравнению с Т-34 и не получит брони, по сравнению с КВ. Пока я не увидел самого главного - что именно, какие параметры бронирования, подвижности и какое вооружение должны быть у этого единого танка?
(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 20:25)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
