Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
**Какой диалог? "Конструктивный"? Ну, это Вы уж слишком.
Именно конструктивный. На это и была надежда. Я Вам в личке всё пояснил.
 T2834KV1 пишет:
***лучше я буду фантастом, чесслово, чем так надо мной изгаляться.
Никто над Вами изгаляться и не собирался. Было желание помочь и общими усилиями прийти к возможной модели альтернативного варианта. Вы это не приняли и почему-то восприняли как обиду.
Очень жаль.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: КВ-34 - единый танк Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:
Это, чего? Прикол, типа?
Замечательно. Вам как ответить? Как было написано в "Системе бронетанкового вооружения"? Или издалека зайти?
Например:
1. Бронирование. По "системе" для "танка прорыва" это звучало так: "...броня - 60 мм, непробиваемая на все дистанции противотанковой пушкой до 47 мм включительно...". Отлично. Только о какой броне шла речь? О цементированной и поверхностно закаленной (а это, ведь не "броня высокой твердости"Подмигивание, о катаной гомогенной броне, или о литой (башни на Т-100 и СМК, вроде бы были литыми с 60 мм стенкой). Как мне известно, для отечественной стали: цементированная - К=2400, катаная - 1960, литая - 1760 (для де Марра). Можно и прикинуть (для лобовой брони и курсового угла 0). Для наклона 0/30/45/60 градусов от вертикали на 100 м. По германской методике при 50% вероятности пробития (можно и сложнее и точнее считать, примерно на 10 %).
ПТО Д/р/V: 1760 * 1960 * 2400
25SA34 (Фр) = 25/0,32/920: 75/64/49/31 * 64/55/42/26 * 48/41/31/20
РаК35/36 (Гер)= 37/0,69/762: 67/57/44/27 * 57/49/37/27 * 43/36/28/18
52-К (СССР) = 45/1,43/760: 92/78/60/38 * 79/67/52/32 * 59/50/39/24
vz36 (Чех) = 47/1,64/775: 100/85/65/41 * 86/73/56/35 * 64/54/42/26
Казалось бы, все очевидно, применяем 60 мм броню с К=2400 и наклоняем ее под 30 гр., и сам черт нам не брат.
Ан хрен.
47SA37 (Фр) = 47/1,73/855: 120/102/78/49 * 103/87/67/42 * 77/65/50/32.
И все "благие пожелания" спрятаться за 60 мм броней от 47 мм ПТО ведут прямо в ад.
Конечно, есть и отклонение от нормального угла встречи, например, +/- 30 гр от курса танка. Только и в этом "добавлении" защищенности примерно на 15% собака порылась. А борта-то вертикальные и вообще...
Как Вы себе представляете подготовку даже таких примитивных расчетов для ответа на Ваши вопросы? Годик подождете?
*А про запас хода можно рассуждать так же долго, как и по термину "тактические" требования. Увы, к БТТ предъявляются и оперативные и даже, не поверите, стратегические требования. Клево звучит: "стратегическо-технические требования к танку", ну, например, перевозка по ж/д в разобранном виде или авиатранспортировка с безпарашютным приводнением.
Поэтому, встречный вопрос: Вас интересует запас хода единичного танка, части или соединения? А так же аналогично и по скорости, особенно, по максимальной. Где? на марше, в атаке по пересеченной местности, или в танковых гонках на автодроме? типа, если по маршу, то ограничение по уставу 30 км/час.


Танк Т-34 проектировался по заданию, обеспечить защиту от огня основных ПТО противника (до 47мм) в реальных условиях боя со средней дистанции. КВ должен был держать удар орудия среднего калибра (до 75 мм) тоже со средней дистанции, и малокалиберных орудий - с любой дистанции.
Всегда будут вундервафли, способные пробить толстую броню при малом калибре. Однако, следует помнить, что живучесть таких стволов невелика, количество их в войсках ограничено, цена запредельная. Поэтому речь идет именно об основных ПТО.
Вот Вам и первый вопрос - Вы хотите сделать компиляцию КВ и Т-34. Зачем, и от огня каких орудий должен быть защищен этот танк?
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:

***лучше я буду фантастом, чесслово, чем так надо мной изгаляться. Ну, ни разу я не мазохист, на форуме эскизный проект танка ДАЛЕКОГО прошлого создавать. Это, реально, никому не нужно.
потом, ведь, выяснятся проблемы и с "топливным балансом" и с "недостатком карусельных станков".
Не, лучше меня в Жюль Верны сразу определить.
Реально, господа, я считать не хочу. Лениво мне.

Об чем речь и была изначально. Создать новый танк - невероятно сложная задача. Вы только коснулись самых азов, и уже лапки к верху - лениво, не мазохист...))
И это правильно. Картинка и реальная машина - суть разные вещи. Немцы вон тоже Рату красивую нарисовали...
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 17:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:46)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 17:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:
Ну, раз "лапки кверху". то и понятно. Вам желательно ПРОСТО задавать вопросы, а мне на них отвечать расчетами дифуров и решением статически неопределимых систем.
ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю: меня спросили, как я себе представляю преемника Т-28, я ответил - РИСУНКОМ, а не проектом. Даже, не эскизным, даже не "рамочным" - РИСУНКОМ.


Свое видение нужно отстаивать. Если оно верное. Если не верное - исправить ошибки. Если исправить невозможно - признать неверность видения. Только то и всего.
На самом деле, в Вашем рисунке присутствует общая ошибка всех начинающих "танкостроителей". Я сам когда-то через это прошел, так что я совсем не пытаюсь Вас обидеть.
Ошибка эта называется - переразмеренность. Не выполнена задача максимальной плотности компоновки, а это вес.
Ну и не стоит забывать про единственный имеющийся в распоряжении пригодный к установке мотор...
 T2834KV1 пишет:

Мне поставили задачу: представить танк, я представил его РИСУНКОМ. А Вы хотите получить (!!!на форуме!!!) полноценный эскизный проект.

Форум-то военно-технический, а не форум художников... Ну чтож, недопонял, извините...
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 21:15
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ ТЕМУ... = хотя не шибко листал тему...

С КАКИМИ ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА СРАВНИВАЕМ Т-34?

почему пренебрежительно отзываетесь о остальных танках РККА на 41г? - мож "устроревшие" танки сталина уступали немецким по категориям? - тогда какие конкретно?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 23:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Курбатов, приветствую Вас на нашем форуме. Надеюсь Вам здесь будет интересно и комфортно. Удачи Вам и интересных собеседников.

 Курбатов пишет:
НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ ТЕМУ... = хотя не шибко листал тему...
Похоже что не очень поняли. Попробую изложить суть. Здесь рассматривается альтернативный вариант (которого не было в природе) единого танка РККА. Взяли танк КВ и танк Т-34 и получили КВ-34. На аббревиатуре это просто. В металле и характеристиках гораздо сложнее. Вот и делаются попытки разобраться мог ли в принципе при каких либо сопутствующих условиях "родиться" такой танк в годы ВОВ. Понятно что история не имеет сослагательного наклонения. Это просто фантазии и попытки создать что-то новое на бумаге и в сознании.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 23:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:47)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 октября 2014 — 23:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Курбатов пишет:
НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ ТЕМУ... = хотя не шибко листал тему...

С КАКИМИ ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА СРАВНИВАЕМ Т-34?

почему пренебрежительно отзываетесь о остальных танках РККА на 41г? - мож "устроревшие" танки сталина уступали немецким по категориям? - тогда какие конкретно?

Тема выросла из другой темы, а именно - о Т-28. Спор был о том, насколько был хорош этот танк, и нужно ли было его менять на Т-34, или достаточно было глубоко модернизировать.
Попутно возникла мысль о возможности создания не среднего или тяжелого, а основного танка, совмещающего плюсы Т-34 и КВ. Данная тема посвящена именно этому вопросу. Танку КВ-34.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Ну, броня, так броня. Но только для корпусов. Сравнение Т-34, КВ-1 и КВ-34.
Условия: принято одинаковое качество броневой стали: К=1960 (вроде бы это гомогенная броня "средней твердости" по общепринятой терминологии, "высокую твердость" для листов толще 20 мм применять не рекомендуется, но это современная тенденция); расчет снарядостойкости по формуле де Марра (формула Круппа, по отзывам, применялась редко); курсовой угол, в принципе, сейчас +/- 30, но у нас 90 гр.; геометрия "штатная"; толщина брони, как у прототипов на 1940 г. (позже, можно и по более поздним моделям); считается, что "нормализация" снаряда учтена у де Марра, определяется дистанция пробитиям; пробитие "засчитывается" по германской методике - 50%... пожалуй, все. если, что-то вылезет, добавлю (безусловность не приведет к конструктиву).
ПТО, известные (вернее, существующие к 1938..39 гг.): PaK 35/36 (Германия) 37 мм /0,685 кг /762 м/с; vs 36 (Чешская): 47/1,64 /775; 52-К (СССР): 45/1,43/760; 47SA37: 47/1,73/855; Бофорс не учитываем; 2-фунтовка - почти 52-К. Тупоголовый ББ снаряд.

ПТО КВ-1 * Т-34 * КВ-34м
модель: рубка/ВЛД/НЛД/борт * ВЛД/НЛД/БортВ/БортН * ВЛД/НЛД/БортВ/БортН
PaK35/36: нет / нет / нет /нет * нет / нет / 10! / 500 * нет / нет / 10! / 500
52-К: нет / нет / нет / 200 * нет / нет / 600 / 1150 * нет / нет / 650 / 1150
vs/36: 10! / нет / 10! / 400 * нет / 100 / 800 / 1350 * нет / нет / 850 / 1350
47SA37: 450 / нет / 450 / 800 * нет / 500/1150/ 1650 * нет / 350 / 1200/1650.

Из таблицы видно, что в лобовой проекции лучше защищен КВ-34 (в принципе, равнозначно Т-34 с наклоном НЛД 53 гр.), в бортовой КВ-1, но это при условии курсового угла 90 гр., что является тактической ошибкой применения танка.

Хорошая схема. Исполнение мне понравилось. Завтра отпишусь, сегодня уже моск не варит)))
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Хорошая схема. Исполнение мне понравилось. Завтра отпишусь, сегодня уже моск не варит)))
Наконец то началось взаимопонимание. Значит всё не зря.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 00:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:47)

 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 00:39
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 Alexis пишет:
Похоже что не очень поняли. Попробую изложить суть. Здесь рассматривается альтернативный вариант (которого не было в природе) единого танка РККА . Взяли танк КВ и танк Т-34 и получили КВ-34. На аббревиатуре это просто. В металле и характеристиках гораздо сложнее. Вот и делаются попытки разобраться мог ли в принципе при каких либо сопутствующих условиях "родиться" такой танк в годы ВОВ. Понятно что история не имеет сослагательного наклонения. Это просто фантазии и попытки создать что-то новое на бумаге и в сознании.


спасибо за пояснение
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 00:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Курбатов пишет:
спасибо за пояснение
Всегда рад помочь. Можете обращаться по любому вопросу как на форуме, так и в личку. Чем смогу - всегда помогу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танки, Красная Армия, РККА, ВМВ, ВОВ, Вторая мировая, Великая Отечественная, КВ1, Т34, Т28
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история