|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
OLGERD  |
Отправлено: 4 сентября 2010 — 11:47 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
nemesis пишет: Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
М-да, хороший пост!.. Весь этот текст - к вопросу о наших луших в мире танках... Кстати, не читали потрясающий роман Бояшова "Танкист, или Белый тигр"? Если нет, найдите в Инете (ну или купите книжку - на Озоне она недорого) и прочитайте. Там потрясающе много о противостоянии танков, да и сам роман написан вликолепно! (Отредактировано автором: 4 сентября 2010 — 11:48)
-----
Jedem das Seine
|
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 4 сентября 2010 — 12:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США
Подписал этот документ начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майор танковых войск Хлопов.
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков:
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
Силуэт-конфигурация танков.
Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.
Броня. Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь. В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.).
Корпус.
Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
Башня.
Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
Вооружение.
Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).
Прицел.
По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.
Гусеницы.
Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых. Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц. Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.
Подвеска.
На танке Т-34 - плохая. Подвеска танка типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
Мотор.
Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
1. Воздухоочиститель вообще не очищает воздух попадающий в мотор;
2. Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую. В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д. На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.
На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.
Трансмиссия.
Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12...15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы.
Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
Общие замечания. Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится.
Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
Выводы-предложения.
1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.
2. Следует изменить технологию закалки броневых плит - это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.
3. Утяжелить гусеницы.
4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.
5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.
6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.
7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.
8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.
9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок. |
| |
|
| Lev |
Отправлено: 14 ноября 2010 — 15:55
|
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Если говорить честно то на курской дуге ни немцы,ни ссср не решили поставленных задач. Соотношение потерь при этом было явно не в нашу пользу.Некоторые источники утверждают что в технике 4:1,в пехоте 5:1.
Однако к тому времени для ссср, восполнить их в короткие сроки представлялось возможным.Тогда как германии, было уже ,ох как трудно.
Если же говорить с тактической точки зрения.Южный фас наступающей немецкой группировки, в которую входила армейская группа "кемпф"и лучшие танковые ссовские дивизии, фактически выполнил поставленную задачу но и сильно выдохся сам
.В тот момент когда в образовавшийся проход, должны были перебросить несколько дивизий из под Изюма,началось контрнаступление советских войск.
Однако при этом никакого "разгрома немецких войск" не было.
Более того,некоторые дивизии встретившие наступление "степного фронта",смогли удерживать позиции до 2-3суток,успешно отражая атаки советских войск.Кстати при наступлении на белгород, советские войска потеряли 5гв танковую армию полностью,натолкнувшись на уже окопавшийся ссовский танковый корпус.Однако позднее немцы приняли решение оставить город.
Все немецкие части организованно оступили.Вот и весь расклад.Если вы имеете информацию о какихто окруженных или уничтоженных нем.частях под Курском, то пожалуйста приведите пример. |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 14 ноября 2010 — 19:13
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Lev пишет: Кстати при наступлении на белгород, советские войска потеряли 5 гв танковую армию полностью,натолкнувшись на уже окопавшийся ссовский танковый корпус
По крайней мере известно, что вся 5 гв ТА потеряла 12 июля 363 танка и САУ(из них 203 безвозвратно). Из них 254 танка и САУ были потеряны непосредственно на ''танковом поле''.
С потерями немцев всё интереснее и сложнее. Однако известно, что 12 июля ''Мёртвая голова'' потеряла 46 танков и штурмовых орудий сгоревшими и подбитыми.
Известно, что ''Дас Райх'' и ''Лейбштандарт'' потеряли 12 июля 108 танков и штурмовых орудий только подбитыми. Однако неизвестно, сколько они потеряли безвозвратно.
Итого-154 танка и штурмовых орудия. Однако цифра не окончательна, т.к нет данных по безвозвратным потерям ''Лейбштандарта'' и ''Дас Райха''. Конечно, безвозвратно они там особо много не потеряли, но данных пока так или иначе нет.
Правда нужно сделать оговорку, что и советские потери не окончательно известны, т.к часть подбитых советских машин была немцами подорвана 12 июля. То есть какая-то часть подбитых машин шла потом автоматом в безвозвратные потери.
Тут следует учитывать тот факт что в 5ой гвардейской помимо тридцатьчетверок было еще примерно 300 Т -70, а это,по-сути,движущиеся мишени.
Я может чего-то не понимаю,но зачем надо было выпускать столь ущербную технику(т70,т60)в столь огромных количествах,ведь уже летом 42 -ого стало понятно,что Т-4F2 их бьют.. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 16 ноября 2010 — 18:19
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Bot пишет: Я может чего-то не понимаю,но зачем надо было выпускать столь ущербную технику(т70,т60)в столь огромных количествах,ведь уже летом 42 -ого стало понятно,что Т-4F2 их бьют..
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 08:37
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Жаль, Валентин пропал, я ему ответ приготовил!
Он как-то писал что наши выиграли Курское сражение, благодаря переброски немецких танковый частей в Сицилию!
Валентин! это тебе:
Не все танки немецкие тяжелые все-таки весной-летом 43-го были, много было и средних . Под Прохоровкой испытывали T-V "Пантера", вот от него то и плевались немцы, очень часто выходил из строя, неудачная модель. А уничтожить можно любой танк, всё зависит от калибра орудия и соотношение фугасной и бронебойных частей в снаряде.
Даже если в одном конкретном сражении под Прохоровкой и победили немцы, то стратегического преимущества в Курском сражении они не имели! И никакая высадка (или не высадка) в союзников в Сицилии ничего бы не изменила! Гудериан настаивал на весеннем наступлении, это было бы стратегически выгодно, но остальных военачальников испугала весенняя распутица. В войне наступило трехмесячное затишье, за это время Советский Генштаб подготовил глубокую трехлинейную оборону. Поля были заминированы так, что на каждый метр квадратный приходилось по мине.
Одним словом, наши получили то, чего не хватало в начальном этапе войны - время и использовали его с умом. Немцы увязли сразу на северном фасе Курской дуги, на южном тоже были проблемы, немцы сдали позиции, это был второй и окончательный шаг к победе.
И, повторяю, Сицилия тут совершенно ни при чем, лишь идиот мог отказаться от реальной возможности взять в котел огромное количество солдат и техники противника, "срезав" курскую дугу!
Все понимали, что исход войны решается на Востоке, а не где-то еще, но для немцев этот исход стал очевиден уже тогда, летом 43-го... Это же логично по-моему... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 9 декабря 2010 — 09:35
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Bot пишет: Под Прохоровкой испытывали T-V "Пантера", вот от него то и плевались немцы, очень часто выходил из строя, неудачная модель
Из 196 пантер по тех причинам вышли из строя..162..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:03
|
УДАЛЁН
|
После просмотра людских потерь II танкового корпуса SS, который как раз и участвовал в сражении под Прохоровкой, за период с 5 по 20 июля 1943 года, возникает вопрос - А было ли оно?
За 12 июля (день сражения) LSSAH потерял убитыми 39 человек, "Das Reich" - 41, "Totenkopf" - 69 человек, раненными - 235, 190 и 231 соответственно. К примеру 5 июля потери составили убитыми 89, 67 и 31 человек, раненными - 496, 223 и 119. 6 июля - убитыми 84, 43 и 53, раненными 384, 180 и 234 человека. 11 июля - убитыми 37, 29 и 75, раненными 286, 181 и 355 человек соответственно.
Из этого следует, что потери немцев на данном участке фронта 12 июля не сильно отличались от потерь в другие дни операции. И потери в технике не были огромными...
То есть для немцев это был обычный день наступления... НЕ ЗАМЕТИЛИ они крупнейшего танкового сражения!!! А у нас 12 июля практически перестала существовать 5 ТА, выдвинутая из резерва. До сих пор не могу понять, как можно было потерять несколько сотен танков за день, нанеся противнику минимальный урон? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 25 сентября 2011 — 05:33
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
nik пишет: А у нас 12 июля практически перестала существовать 5 ТА, выдвинутая из резерва.
А Ваш вышеназванный корпус противостоял 5Та или просто прибывал на Курском выступе? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
