К полудню стало ясно – контрудар провалился полностью. Потери в танках среди наступавших составили до 60%. Но 181 тбр удалось ворваться в свх. «Октябрьский», вернее, на то место, где он раньше был, так как от него остались только головешки. В какой-то момент группа танков попыталась прорваться вдоль железной дороги. Вот эта группа и налетела на противотанковый ров. Практически уничтожив часть немецкой мотопехоты, эти танки с ходу влетали в ров, очевидно не имея о нём представления. Ров с их стороны имел высоту 4,5 метра, а со стороны немцев – 1,2. Как вспоминал ефрейтор танкового полка «Лейбштандарт» В. Рес: «С нашими танками такое не проходит – у них отлетают траки. Но русские танки выдерживали. А вот что чувствовали экипажи – не знаю, я один раз попал в такую переделку и могу сказать – чувствуешь себя никак. Наверно и русские чувствовали себя также. Когда они пытались вылезти изо рва, то представляли прекрасную мишень. Когда взрывается Т-34, башня взлетает вверх, хлопая люками, а из танка поднимаются кольца дыма. По ним и видишь – там подбили, а ещё вон там. Русские сражались отчаянно и храбро, но у них отсутствовала скоординированность. Таким количеством танков они бы нас могли просто раздавить».
Этот эпизод в иностранной печати получил широкое освещение, его постоянно комментируют. Я тоже попытался понять, почему произошло такое. Действительно, большая часть линейных командиров о рве могла и не знать, но командирам бригад и выше о нём должно было быть известно. Ряд командиров проводил рекогносцировку местности, когда она ещё была занята советскими войсками, когда готовили контрудар. Неизвестно кто отдал приказ атаковать, но в этой атаке участвовали 15 танков. Когда противник начал отступать, танки кинулись за ним, но попали под огонь противотанковой артиллерии и, пытаясь уклониться в сторону, в дыму влетели в ров. При этом влетело всего 5 или 6 машин.
Во второй половине дня удалось очистить от немцев совхозы «Октябрьский» и «Комсомолец». При этом впервые (!) удалось захватить пленного – ефрейтора Карла Вуханпфенига. Именно от него командование фронта узнало, что оборону держат элитные части германской армии. Впоследствии другие пленные уточнили картину. Теперь надежда была на 2-й гв. Танковый корпус, который должен был сковать силы немцев на левом фланге и не дать перебросить их на главное направление. Эта задача была для корпуса «неподъёмной», в нём находился 141 танк, но 44 танка у него забрали. «Дас Райх», который ему противостоял, имел 68 танков, 27 штурмовых орудий и артиллерию, в т.ч. дивизионную на самоходных лафетах калибра 105-150 мм, а также дивизион истребителей танков «Мардер».
Как только танкисты двинулись, по ним начался обстрел, но танкам удалось прорваться в лес около Ясной Поляны и засесть там. Но дальше продвинуться не удалось. Действующие параллельно танкам силы стрелковой дивизии и мотострелковой бригады не контактировали друг с другом, и каждое подразделение выполняло свою задачу, не обращая внимания на соседей. В результате наступление захлебнулось, поскольку эсэсовцы поочерёдно отбивали атаки.
Во второй половине дня было решено не жечь танки понапрасну, а пустить в дело пехоту. Решение формально было правильным, но без артиллерийской поддержки это вело к бесцельному уничтожению людей. Те, кто тогда выжил, до самой смерти вспоминали отчаянные крики, мат и стоны умирающих. Для полноты картины, приняв своих за немцев, по ним открыли огонь свои танки. К тому же над головами постоянно висела немецкая авиация.
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин Да теперь вижу,что проиграли наши отцы и деды ту битву под Курском с треском, по потерям уж точно. И вынуждены были начать наступление после неё по всему украинскому фронту.Ибо как поётся в песне
-когда мы отступаем это мы вперёд идём.-
А когда мы вперёд идём, видать надо понимать -отступаем?
Кто то не верит в переселение душ. А я так прямо вижу как души геббельса, геринга , манштейна , заселились в тела наших бешанова, соколова, валентина и продолжают воевать с русскими и убивать их миллионами. Священная Отечественная Война родолжается. И кто бы мог подумать, что теперь на стороне фашистов начнут воевать евреи. Воистину неисповедимы пути господни.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И кто бы мог подумать, что теперь на стороне фашистов начнут воевать евреи. Воистину неисповедимы пути господни.
А они и в те годы на их стороне воевали. Вы разве не знали?
Только пленными (т.е. их захватили в форме вражеской армии с оружием в руках) в руки РККА попали больше 10 тысяч, больше чем финнов. А всего в Вермахте сражалось около 150 тысяч евреев.
Наберите в любом поисковке "евреи в Вермахте" и получите несколько десятков тысяч ссылок. (Добавление)
Стас1973 пишет:
150-250 подбитых немцев против 750-950 танков СССР. И поле боя за гансами.
А если посмотреть по типам танков а потом сравнить ТТХ наших Т-70 которые составляли до 30% от общего числа и к примеру Т-3 или Т-4, которых было большинство? Да учесть тот факт что мы наступали а немцы нас встречали огнем с места?
Картинка тогда несколько иная вырисовывается. И версия о глупости и непрофессионализме наших военачальников сильно блекнет.
В истории ВОВ известен случай когда один Т-70 из засады в борт подбил две Пантеры после чего успешно ушел. Командир экипажа получил ГСС.
При том что немцы могли свои танки восстановить после боя, а наши - нет (поле боя-то за немцами). Считают-то по итогам сражения а не потому сколько подили в каждой конкретной перестрелке.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Картинка тогда несколько иная вырисовывается. И версия о глупости и непрофессионализме наших военачальников сильно блекнет.
Наоборот, только ярче проявляет указанные вами качества.
Валентин
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон и Опер: как и положено дебилам-наци, ваши тупые мозги видят только одно - мы наступаем! (Впрочем, не вы, наступали за вас и, между прочим и евреи тоже. Перечислите-ка, хвастуны примитивные, евреев-героев Союза. А ведь им геройство зажимали по-всякому). И вам, уже всё равно, как наступаем и какой ценой. Вот поэтому России и не жить при всём вашем идиотском хвастовстве - такие как вы её развалят. Нашли победу - над противником втрое-впятеро по силам уступавшему! Это, кстати, ещё в XVI веке Герберштейн отмечал: дикое хвастовство московитов своими победами при полном неумении воевать.
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Валентин пишет:
А ведь им геройство зажимали по-всякому).
Не правы.
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А они и в те годы на их стороне воевали. Вы разве не знали?
Да конечно знал.
Знал и о происхождении тех 400 млн. долларов закаченных в экономику Рейха по линии еврейских банков.
Знаю и о сионисткой договорённости с немцами- "сухие ветки"...
Вы понимаете о чём я?
Опер
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Наоборот, только ярче проявляет указанные вами качества.
Интересно в чем? Пассивная оборона не дала своего результата - немцы прорвали все три полосы обороны Воронежского фронта на всю глубину. Ватутин 9 июля принимает решение на проведение фронтового контрудара. В чем он был не прав?
Он же не мог предположить, что части 69 А в течении 11 июля не смогут удержать район где по плану должны были разворачиваться танковые бригады армии Ротмистрова
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 15:42)
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вся Курская битва - один большой провал стратегического планирования советского командования. Вывезли только на благодаря героизму, значительному количественному перевесу в ЛС и технике.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 15:32)
Опер
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Знаю и о сионисткой договорённости с немцами- "сухие ветки"...
Вы понимаете о чём я?
Если Вы про эпитет, которым именовали Холокост идеологи сионизма, то знаю.
В таком случае мы с Вами друг друга понимаем, хотя я и не придерживаюсь антисемитских взглядов (Добавление)
Валентин пишет:
Волкон и Опер: как и положено дебилам-наци, ваши тупые мозги видят только одно - мы наступаем! (Впрочем, не вы, наступали за вас и, между прочим и евреи тоже. Перечислите-ка, хвастуны примитивные, евреев-героев Союза. А ведь им геройство зажимали по-всякому). И вам, уже всё равно, как наступаем и какой ценой. Вот поэтому России и не жить при всём вашем идиотском хвастовстве - такие как вы её развалят. Нашли победу - над противником втрое-впятеро по силам уступавшему! Это, кстати, ещё в XVI веке Герберштейн отмечал: дикое хвастовство московитов своими победами при полном неумении воевать.
А к чему эта истерика и оскорбления? Вам таки нажали на любимый мозоль?
Разве кто-то отрицал что среди евреев было не мало настоящих героев СССР? Это исторический факт.
Но это ведь были наши, советские евреи. Скажу более, именно евреи, выходцы из СССР, прошедшие войну и обладавшие коллосальным боевым опытом, выиграли в итоге войну за независимость Израиля.
А европейские в немалом числе воевали на стороне Гитлера и это тоже исторический факт. Или Вы будете его отрицать?
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вся Курская битва - один большой провал стратегического планирования советского командования. Вывезли
А вы бы что предложили ?
Насколько я помню, Сталин помятуя о майском упреждающем наступлении в тех же местах годом раньше, согласился с теми кто предложил, пообороняться вначале,а уж потом наступать.
Кстати, многие сторонники"оборонительной доктрины", как раз таки на Курскую дугу и ссылаются,как на успешный пример стратегии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
