Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
neon: вся Курская битва - слишком большая тема, поэтому я сосредоточился только на Прохоровке. Как пишет Замулин, генерал Гот прекрасно сознававший бредовость затеи Гитлера, убедил Майнштейна сосредоточиться не на окружении советских войск, а на более достижимой задаче - уничтожить сосредоточенные резервы, о которых немцы прекрасно знали
Валентин, согласитесь, но даже это не было сделано! Разгром 5-й танковой ничего не менял на восточном фронте, а вот потери которые понесли немцы стали роковыми. То есть тут даже и Готу-то особенных лавров не припишешь, скорее уж Хауссеру, тот свои задачи выполнял в невероятно тяжелых условиях.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: потери немцев роковыми не были, поскольку они стали таковыми уже после Харьковской операции.
Валентин
Отправлено: 31 марта 2012 — 09:44
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В.Н. Замулин, «Засекреченная Курская битва»,
Марш к Прохоровке
5 июля Генштаб РККА понял, что ошибся в направлении главного удара гитлеровцев и вопрос об усилении Воронежского фронта встал во весь рост. Уже 6 июля генерал армии Ватутин вынужден был ввести в бой все резервы фронта. Было принято решение о передаче части сил Юго-Западного и Степного фронтов Воронежскому фронту. На Белгородское направление в район ж/д станции Прохоровка двинулись два отдельных танковых корпуса и две армии – танковая Ротмистрова и общевойсковая Жадова (оба генерал-лейтенанты). Уже 8 июля армии и корпуса прибыли на место. Надо сказать, что в тех условиях этот марш был беспримерным. Не только состояние самой бронетехники, но состояние дорог, мостов и переправ беспокоили командующих. Преодолеть надо было в непрерывном движении от 150 до 230 км.
Странно, но колонны войск за всё время движения ни разу не подверглись бомбардировке с воздуха, хотя немецкое командование о них знало. Этот факт породил миф о «скрытном сосредоточении» и появлении танковых армий перед противником «как гром среди ясного неба». На самом деле вся авиация немцев была задействована для атак на линии фронта, и они решили не отвлекаться на передвижение частей в тылу. Марш был очень трудным, после весенних боёв большую часть экипажей составляли малоопытные бойцы, при движении грохот стоял такой, что ничего не было слышно, облака пыли, поднимаемые машинами, резко ограничивали видимость, страшная жара в машине, большие усилия на рычаги управления выматывали экипажи, в особенности мехводов. Из-за нестыковок при движении и отсутствия проходимых для машин мостов, прибытие на место сосредоточения происходило с опозданием от нескольких часов до полутора суток.
Марш занял три дня и количество вышедших из строя во время него машин было сравнительно невелико. В 29 танковом корпусе из 218 танков вышло из строя 12 и из 21 САУ – всего одна. Однако в других соединениях число вышедших из строя танков было значительно больше – в 18 танковом корпусе вышло из строя 117 танков из 187 – 62,6%. В остальных соединениях число вышедших из строя машин распределилось между двумя этими крайними показателями. Вышедшие из строя танки подтягивались в течении 2-5 дней. Был также штабами корпусов крайне неудачно спланирован график движения, из-за чего отдельные части натыкались друг на друга, перемешивались, что вело к задержкам движения. Эта неразбериха и последующие неудачные действия под Прохоровкой вышли боком для командующего 18 танковой армией генерал-майора Б. Бахарова – на него списали причину общей неудачи и сняли с должности. Средний процент выхода из строя во время марша составил 29,5% бронетехники для всех соединений, двинувшихся к Прохоровке. Это касается техники, а вот пехота подходила к местам сосредоточения ещё сутки после танков.
Переброска танковых армий своим ходом на такие расстояния дело очень рискованное, но себя оправдала. При переброске железной дорогой времени бы ушло много больше. Следует учитывать, что Т-34 был рассчитан всего на 3 атаки без ремонта, поэтому на его моторесурс на заводах вообще внимания не обращали.
Подошедшие части занимали отведенные позиции и окапывались. Местность была открытая, пересечена глубокими оврагами и путей для развёртывания танковых колонн не имела, что демаскировало машины. Степной фронт находился много ближе к Воронежскому – на расстоянии до 80 км и на марш вышел уже 9 июля. 10 июля было приказано выдвинуться в сторону Прохоровки и занять оборону к 4-00 11-го числа, чтобы не дать противнику занять её. Было приказано также тщательно организовать противотанковую оборону и замаскировать технику и рубежи обороны. Приказ выполнили не все командиры, что повлекло весьма тяжкие последствия. Во многих частях был некомплект боезапаса, что вызвало необходимость срочного его пополнения, но всё равно, некоторые части, вступив в бой, уже через 4 часа оказались без гранат и бутылок с «коктейлем Молотова». А патроны бойцы собирали на поле боя. Не удалось также организовать мощную ПТО – артиллерия двигалась вместе с пехотой и ей пришлось вступать в бой практически с колёс.
В результате, когда 2-й танковый корпус СС начал наступление, перед ним была уже более или менее готовая двухэшелонированная полоса обороны, состоящая из стрелковых подразделений, усиленных танками. Всего немцам противостояло на этом участке до 100 тысяч человек, в том числе непосредственно бойцов свыше 50 тысяч и более 700 танков, в т.ч. 453 Т-34-76.
(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 09:50)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 марта 2012 — 10:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Следует учитывать, что Т-34 был рассчитан всего на 3 атаки без ремонта, поэтому на его моторесурс на заводах вообще внимания не обращали.
Сообщение вызывает очень большое сомнение. (Добавление)
Валентин пишет:
Было приказано также тщательно организовать противотанковую оборону и замаскировать технику и рубежи обороны. Приказ выполнили не все командиры, что повлекло весьма тяжкие последствия
Опять не выполнен приказ. Та что же это за напасть то такая? (Добавление)
Валентин пишет:
Во многих частях был некомплект боезапаса, что вызвало необходимость срочного его пополнения, но всё равно, некоторые части, вступив в бой, уже через 4 часа оказались без гранат и бутылок с «коктейлем Молотова». А патроны бойцы собирали на поле боя. Не удалось также организовать мощную ПТО – артиллерия двигалась вместе с пехотой и ей пришлось вступать в бой практически с колёс.
Если всё это правда, то всё становится насвои места и ясно, чем вызваны эти огромные потери.
Валентин, Вы можите подтвердить эти данные другими источниками?
(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 10:52) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot
Отправлено: 31 марта 2012 — 10:52
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Alexis пишет:
Следует учитывать, что Т-34 был рассчитан всего на 3 атаки без ремонта
Не пойму, как можно проектировать танк, рассчитанный на определенное количество атак? А почему не на четыре или пять атак? Это что же за арифметика такая, по какой формуле рассчитывали?
Alexis
Отправлено: 31 марта 2012 — 10:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Bot пишет:
Не пойму, как можно проектировать танк, рассчитанный на определенное количество атак? А почему не на четыре или пять атак? Это что же за арифметика такая, по какой формуле рассчитывали?
Похоже, что это очередная утка историко-политиканов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Похоже, что это очередная утка историко-политиканов.
Это наверное нечто гоголевское : - Доедить то колесо до Москвы? -До Москвы то доедить, а вот до Казани-вряд ли!-
Alexis
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Это наверное нечто гоголевское : - Доедить то колесо до Москвы? -До Москвы то доедить, а вот до Казани-вряд ли!-
По поводу доедет или не доедет: "...Несколько слов необходимо сказать и о таком показателе, как запас хода. Многими он воспринимается буквально – как некое расстояние от пункта А до пункта Б, которое танк может пройти на одной заправке. На самом же деле запас хода – важный показатель автономности танка и, скорее, является путём, который танк способен пройти от заправки до заправки. Зависит он от ёмкости топливных баков и расхода топлива. У Т-34 выпуска 1940-1943 годов запас хода по шоссе составлял 300 км, по просёлочной дороге – 220– 250 км. Расход топлива соответственно 160 л и 200 л на 100 км.
По запасу хода и расходу топлива Т-34 заметно превосходил своих противников. Так, например, ёмкость трёх бензобаков среднего немецкого танка Pz.IV составляла 420 л. Расход топлива на 100 км при движении по шоссе – 330 л, по бездорожью – 500 л. Запас хода по шоссе не превышал 210 км, по местности – 130 км. И только у танков последней модификации J он достиг уровня «тридцатьчетвёрки». Но для этого пришлось установить ещё один бензобак ёмкостью 189 л, ликвидировав при этом силовой агрегат электропривода поворота башни!.."
Михаил Барятинский.
Т-34 в бою. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 31 марта 2012 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: я же даю выжимку из Замулина. 90 страниц сжал до 8. А их в книге 900! Даю только схему действий. А у него там сотни документов выложены, приказы, донесения, воспоминания. Обе его книги - "Курский излом" (период до Прохоровки) и "Засекреченная Курская битва" (период Прохоровки и после неё) описаны детальнейшим образом. Правда, не вся Курская битва, а только действия Воронежского фронта.
В библиотеке военной истории military, на главной странице нажмите З и можете скачать обе книги.
по поводу танков - это не утка, а качество изготовления. Харьковскую операцию, которая и привела к Курской битве, провалили именно из-за того, что танки в ней использовались 2 недели. и практически все они встали из-за поломок. Вы совершенно незнакомы с нашим родным советским автопромом - купленный "Жигуль", "Волгу", или "Москвич" надо было сразу же отдавать в ремонт, иначе он и на 100 км от ворот завода не отъезжал.
(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 13:25)
Alexis
Отправлено: 31 марта 2012 — 13:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
по поводу танков - это не утка, а качество изготовления.
Частично с Вами согласен. Написав своё предположение, я тоже не сидел без дела. Вот что я накопал.
"...В 1941 году практически ни один узел двигателя надёжно не работал. С огромным трудом удалось добиться, чтобы двигатели работали 100-120 моточасов при требуемой ГАБТУ гарантийной наработке в 150 моточасов. Причём речь идёт о моточасах, отработанных на стенде, в почти идеальных условиях. В условиях же реальной фронтовой эксплуатации двигатели не отрабатывали и половину этого ресурса. Как известно, двигатель в танке работает в крайне перенапряжённом режиме, особенно с точки зрения воздухоподачи и воздухоочистки. Конструкция воздухоочистителя, применявшегося на двигателе В-2 вплоть до осени 1942 года, не обеспечивала ни того, ни другого.
Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов.
Какой бы мощный двигатель ни стоял на танке, подвижность обеспечивается не только им, но и работающей с ним в паре трансмиссией. И если последняя не слишком удачная, то это в значительной степени нивелирует все достоинства двигателя. Так получилось и с «тридцатьчетвёркой».
Трансмиссия танка Т-34 состояла из многодискового главного фрикциона сухого трения (сталь по стали), коробки передач, бортовых фрикционов, тормозов и бортовых передач.
Свою долю проблем создавал и главный фрикцион. Из-за быстрого износа, а также вследствие неудачной конструкции он почти никогда не выключался полностью, его «вело», и переключить передачу в таких условиях было сложно. При невыключенном главном фрикционе «воткнуть» нужную передачу удавалось только очень опытным механикам-водителям. Остальные же поступали проще: перед атакой включалась 2-я передача (стартовая для Т-34), а с двигателя снимался ограничитель оборотов. В движении дизель раскручивали до 2300 об/мин, танк же, соответственно, разгонялся до 20– 25 км/ч. Изменение скорости осуществлялось изменением числа оборотов, а попросту – сбросом «газа». Нет необходимости объяснять, что такая солдатская хитрость уменьшала и без того небольшой моторесурс двигателя. Впрочем, редкий танк доживал до выработки его «сердцем» даже половины этого ресурса..."
Михаил Барятинский.
Т-34 в бою.
(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 13:45) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2012 — 14:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А вроде бы тему с Т-34 всю промусолили на "Технике".?
Но как то именно тридцатьчетвёрки до Берлина то и доехали. Вообще всегда надо помнить ,что в основе всей нашей техники лежит русская крестьянская телега.
Это же нечто уму не потижимое. Как на таком агрегате вообще можно ездить?
Между тем это транспортное средство сделанное одним топором, весьма устраивало русского крестьянина: своей простотой,дешивизной в изготовлении и ремонто-неприхотливости. Были ещё и сани розвальни для зимы....
Что немцу смерть, то русскому хорошо.
Умом Россию не понять, а жо..й можно.
Валентин
Отправлено: 31 марта 2012 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: вы разве не учитываете, что Т-34 доехали до Берлина на поезде в мягком купированном вагоне? а то у вас наивное представление, что как встали от Урала, оттолкнулись ногой, так покатили до Берлина. Танков мы потеряли 96 тысяч по самым скромным подсчётам. А начали с 24 тысячами. Пять раз весь танковый парк сменили.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
