Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: вообще-то как раз к нему. Потому что со стратегической точки зрения немецкие военные провели операцию на Воронежском фронте идеально - уничтожили все советские резервы и отступили организованно.
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин пишет:
емецкие военные провели операцию на Воронежском фронте идеально - уничтожили все советские резервы и отступили организованно.
Так организованно, что потеряли Курск и Орел! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 19:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Потому что со стратегической точки зрения немецкие военные провели операцию на Воронежском фронте идеально - уничтожили все советские резервы и отступили организованно.
Такое можно встретить только в немецких мемуарах. И понятно, что правда здесь и близко не лежала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 5 апреля 2012 — 07:04
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: не пузыритесь, ребятки, многочисленные чистки морды славной советской армии во всех последующих конфликтах говорят сами за себя. Армия рабов хорошо не воюет. То, что германия проиграла войну, генералам стало ясно уже в декабре 1941 года, поскольку ещё до войны опытные люди в Германии подсчитали, что вести полноценную войну более чем 3-4 месяца, государство не может. Поэтому и был запланирован блицкриг. Была политическая ошибка, но не военная. Военные в той ситуации, в которой они оказывались, действовали наиболее эффективным образом. Я понимаю, неприятно сознавать себя дубиной, а противника умелым воином, но пока вы все будете хвастаться несуществующими победами, русским так и будут чистить морды при любом удобном случае. Несмотря на отдельное их личное геройство, которого, впрочем и у противника с лихвой хватает. (Добавление) В.Н. Замулин, «Засекреченная Курская битва», (продолжение)
Подготовка фронтового контрудара (продолжение)
Наступление обычно начинается с артиллерийской подготовки, после чего в атаку идут общевойсковые соединения. Они должны прорвать оборону и обеспечить проход в тыл противника подвижных танковых корпусов и мотопехоты. На деле же 5-й танковой армии надо было выполнить задачу и первого и второго удара, то есть, прорвать оборону и уйти в прорыв. Стрелковые дивизии и так держались из последних сил, и выполнить прорыв они не могли, а о должной артподготовке и говорить было нечего. Сама же танковая армия не имела необходимого количества артиллерии и ПТО, а потому вся тяжесть выполнения задачи ложилась на танки и мотопехоту. В таких условиях сверхпотери были предопределены. Ватутин и Василевский ставили задачу остановить наступление немцев и уничтожить их ударную группировку. Возможно, на такое решение повлияло давление Ставки, которое требовало от Воронежского фронта завершать операцию, так как Центральный фронт её завершил.
Всю надежду командование фронта возлагало на танковый кулак, сосредоточив в общей сложности 921 танк, в т.с. 581 Т-34 и 54 САУ, в т.ч. 12 – 152 мм. Однако к моменту контрудара в строю находилось 808 танков и 32 САУ, причём 152 мм среди них не было. Из-за глубокого оврага концентрация танков достигала 56 единиц на километр фронта в первой волне и до 59 единиц – во второй. Задача прорыва представлялась вполне осуществимой. Однако, как пелось в одной из песен прошедших войн: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». Не были учтены технические возможности бронетехники советского производства и рельеф местности. Танковый парк 5-й армии состоял на 35,5% из танков Т-70 и Мк-4, остальные танки были Т-34. Т-70 не могли на равных бороться ни с одним танком противника, и были поражаемые всеми его ПТО. Командование фронта знало об этом, а значит, заранее закладывало в расчёты огромные потери. Командование 5-й танковой армии старалось снизить возможность потерь и в первую ударную волну ставило Т-34. Артиллерийское и авиационное обеспечение контрудара не выдерживало никакой критики.
Контрнаступление начинается с мощной артподготовки. Но артиллерия начала подходить только 10 июля и подходила до вечера 11. При этом она вынуждена была располагаться на позициях в условиях жесткого наступательного боя со стороны немцев и провести должную разведку и рекогносцировку местности с определением секторов обстрела, возможности не было никакой. При этом, чтобы упредить возможное наступление немцев 12 июля, артподготовку сократили с 30 минут до 15. К тому же артиллерия находилась на «голодном пайке» имея всего 0,5 штатного боекомплекта. Хотя для прикрытия наступавших были выделены 12 полков зенитной артиллерии, действовали они несобранно и поспевать за наступающими не могли, оставив их без прикрытия. А такое сосредоточение танков и другой техники на таком малом пространстве – прекрасная мишень для авиации. Поэтому было решено для прикрытия использовать силы двух воздушных армий.
Плохо обстояло дело с пехотой. Для нанесения контрудара планировалось использовать соединения, которые до самого последнего момента – вечера 11-го июля вели ожесточенный бой. Когда их отводили в тыл и формировали из них ударные группы, никто толком не знал, сколько человек осталось в строю. Так, командование 90-й гв. сд доносило, что в её составе осталось 1700 человек, 183-й сд – 1208 человек, а в 67-й гв. сд – 3362 человека. Не лучше обстояло дело и с артиллерийскими и танковыми частями, выводимыми из боя для перегруппировки.
Ватутин приказал передать несколько дивизий 40-й А с Обояньского направления под командование 5-й ТА, что вызвало крайнее неудовольствие командующего армией Москаленко. Он посчитал себя «оттёртым» от чести быть победителем и намеренно затянул передачу, из-за чего дивизии двинулись к исходным рубежам утром, на глазах у врага. Между тем, Гот перевёл «Великую Германию» в наступление на север и временно в этом месте оказалась ослабленное место. Именно сюда Ватутин нацелил мощный удар, но реализовать его наши генералы не смогли – им не хватило взаимопонимания и твёрдости, зато амбиции перехлёстывали через край.
OLGERD
Отправлено: 5 апреля 2012 — 11:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010 Откуда: Москва
Репутация: 4
Валентин пишет:
не пузыритесь, ребятки, многочисленные чистки морды славной советской армии во всех последующих конфликтах говорят сами за себя. Армия рабов хорошо не воюет.
М-да, высказывание рискованное - в других сообах за такое растопчут на месте и зальют гуано... Но, по-моему, довольно близко к истине. ----- Jedem das Seine
Валентин
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
OLGERD: меня не особо-то растопчешь, сам кого хочешь этим самым залью.
Волкон
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
не пузыритесь, ребятки, многочисленные чистки морды славной советской армии во всех последующих конфликтах говорят сами за себя. Армия рабов хорошо не воюет.
Армия тоталитариста Гитлера, который из немцев создал фанатиков-рабов, однако же воюет хорошо?
А вот свободные граждане стран тогдашней дерьмократии :Франции, Голландии, Англии и прочих евросоюзников провоевали прям на 6 баллов. Если б только не эта шестёрка?
Валентин пишет:
То, что германия проиграла войну, генералам стало ясно уже в декабре 1941 года, поскольку ещё до войны опытные люди в Германии подсчитали, что вести полноценную войну более чем 3-4 месяца, государство не может
Перед Первой мировой тоже опытные людены подсщитывали, что финансы государств накроются через пол-года, и война более этого срока не продлится? И тут нашлись добгые люди которые обнадёжили Гитлера, мол не писай кипятком , ты управишься и за 2-4 месяца с Россией, а мы тебе жо..у от Англии на это время прикроем. Прикрыли правда аж на 3 года.
Валентин пишет:
Я понимаю, неприятно сознавать себя дубиной, а противника умелым воином, но пока вы все будете хвастаться несуществующими победами, русским так и будут чистить морды при любом удобном случае.
Ну что ж, раз уж вам и иже с вами так хоцется обозвать НАШИ Победы- нашими поражениями, то мы как славянские габы, усегда готовы вам подчиниться.
А Гитлер и германская нация- их возрождение вам уже не страшны,любезные, шо это вы так восхваляете доблестных вояк германских? А кричать не будете когда яйца вам прищимят в пионерском лагере "Саласпилс":- гусские, славяне помогите, убивают/ гябят...!!!!...???_ А всё ведь к этому и идёт. Ибо еврейские мозги так же обширны как и территория их государства. (Добавление)
OLGERD пишет:
в других сообах за такое растопчут на месте и зальют гуано... Но, по-моему, довольно близко к истине.
Выходит вас обоих зальют гуано?
neon
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:59
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
. То, что германия проиграла войну, генералам стало ясно уже в декабре 1941 года, поскольку ещё до войны опытные люди в Германии подсчитали, что вести полноценную войну более чем 3-4 месяца, государство не может. Поэтому и был запланирован блицкриг. Была политическая ошибка, но не военная. Военные в той ситуации, в которой они оказывались, действовали наиболее эффективным образом. Я понимаю, неприятно сознавать себя дубиной, а противника умелым воином, но пока вы все будете хвастаться несуществующими победами, русским так и будут чистить морды при любом удобном случае. Несмотря на отдельное их личное геройство, которого, впрочем и у противника с лихвой хватает.
(Добавление)
Валентин, вы уж очень попались на удочку немецких мемуаров, все, кроме дневника Гальдера, писались тогда когда Берлин сровняли с землей, и все они в один голос вопили, что де все знали, предвидели, говорили, но их никто не слушал. Но дневник Гальдера говорит как раз об обратном, радостные надежды, что советы разбиты окончательно мелькает тут и там и в 41 и в 42 году весь этот хваленый генералитет, вслед за Гитлером пребывал в убеждении, что хребет КА вот вот будет сломлен, есть некоторые проблемы, но вот вот это произойдет. В данном контексте вину Гитлера обсуждать не хочется, это давно стало общим местом и навязло на зубах, а вот кокретные ошибки генералов более интересны, так как обе стороны их стараются замолчать.
Валентин
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:56
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: меня более интересуют ошибки наших генералов, ибо эта золотопогонная сволочь ничему не научилась, кроме как государственно бабло пилить. и генералы эти, промежду прочим, с неба к нам не падают, хотя такие кретины, как Балконды перекосившиеся, это и утверждают. Все они вышли из народа, дети семьи трудовой. Так что же это за семья такая, что скоты и воры в ней к власти приходят? А полудурки всё на евреев валят?
(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 13:57)
Волкон
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
neon пишет:
Валентин, вы уж очень попались на удочку немецких мемуаров,
Это он добровольно на тот кол сел.
Валентин
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:58
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: я мемуары немецких генералов вообще не читал, неинтересно. Это моё личное мнение после общения с такими кретинами, как вы и ваши дружки-наци.
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2012 — 14:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
многочисленные чистки морды славной советской армии во всех последующих конфликтах говорят сами за себя. Армия рабов хорошо не воюет
А себя Вы тоже к рабам причисляете? Вы ведь тоже родились, жили и живёте в той же стране, что и мы все. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
