Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Kharkov2012: конечно, но я ведь излагаю схему, иначе придётся цитировать всего Замулина - легче просто его прочитать. Информация о силах и потерях есть, в конце кнги таблицы, где они указаны, да и в тексте есть указания. Другое дело, что их надо суммировать и обобщать. Я пока в тексте на это не наткнулся, но ведь сходу 900 страниц не осилишь.
Прохоровка за сутки до знаменитого боя (продолжение)
Чтобы лучше понять то, что произошло 11-12 июля, рассмотрим подробнее ситуацию на утро 11 июля в первом эшелоне наших войск, поскольку именно здесь и произойдут решающие события. Прибывшие на место войска совершившие многокилометровый марш-бросок оборудовали позиции без единого плана, а там, где по мнению их командиров их надо было делать. Единого плана действий и сооружений обороны не только не было, но его и не пытались сделать. В результате оборонительные линии отдельных частей «заезжали» друг за друга в одном месте и не состыковывались в другом, оставляя просветы. Многие командиры вообще не знали, кто находится на их флангах. Кроме того, при многокилометровом марше часть людей и техники отстала и к утру на оборонительных позициях был недокомплект людей, техники и боеприпасов.
К этим проблемам добавлялись и недостатки субъективного характера – безответственность и расхлябанность отдельных командиров приводила к невыполнению ими приказов. На многих участках окопы и траншеи были вырыты не в полный профиль, а то и вообще не рылись. Положение, однако, компенсировалось тем, что во многих местах остались укрепления от прошлых боёв, которые можно было использовать. На участке примерно 6х5 км было собрано около 8 тысяч человек, которым предстояло зарыться в землю вместе с орудиями и техникой за 4-5 часов. Но и это не всё. Вырыть яму в земле – ещё не организовать оборону. Надо иметь точную информацию о расположении всех частей, наметить секторы огня, организовать связь и взаимную поддержку обороняющихся частей. Во многих полках отстала артиллерия и не была проведена рекогносцировка местности. Всё это, вкупе с плохо организованной противотанковой обороной и явилось провалом оборонительной операции. Многие командиры понимали недостатки обороны, но времени что-то изменить не было.
Одновременно с налаживанием обороны штабы фронта готовили контрудар 12 июля. В некоторых документах говорится, что в подготовке контрудара под Прохоровкой лично принимал участие Жуков. Это не соответствует действительности. Основная тяжесть разработки операции легла на плечи Представителя Ставки А. Василевского. Жуков прибыл на КП Воронежского фронта только 13 июля. Основным вопросом был: «Сумеют ли удержаться войска при наступлении противника?»
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 06:53)
neon
Отправлено: 3 апреля 2012 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин, вы хотите всего Замулина процитировать? Ваше мнение в чем?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 3 апреля 2012 — 16:50
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon6 нет, на самом Прохоровском сражении и закончу. И тему можно закрыть и не городить ахинеи, ориентируясь на политзаказной бред. Если вы полагаете, что все кинулись изучать Замулина и размышлять над его данными - то вы глубоко ошибаетесь. Для многих моё сжатое цитирование явится божьим откровением.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 16:52)
Валентин
Отправлено: 4 апреля 2012 — 07:44
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
К 12 июля Гот и Манштейн, видя замедление темпов наступления и зная о подтягивании свежих резервов советской стороной, решили не развивать наступление на север, на соединение с войсками группы «Центр», а сосредоточиться на группировках в районе Прохоровки и излучине Пены.
Советская сторона, видя замедление темпов немецкого наступления, решила провести мощный фронтовой удар от Прохоровки. Всё свидетельствовало о том, что немцы выдохлись и сосредотачивают все более или менее боеспособные части на главном направлении. Именно эти соображения и заставили Ватутина настаивать на контрударе.
Учитывая, что у противника нет резервов, и он вынужден снимать подкрепления с флангов, Ватутин решил, что лучшим вариантом будет нанесение решительного контрудара западнее Прохоровки таранным ударом в тысячу танков по направлению свх. «Комсомолец». Фланговые прикрытия должны были наносить отвлекающие удары. У немцев на этом участке было от 250 до 300 танков, выбранное направление представляло достаточно ровную местность и позволяло развернуть танки и выполнить манёвр, в случае необходимости.
Но в штабе фронта начала складываться не совсем нормальная ситуация. Ставка нарушила установленную технологию подготовки контрудара, из-за чего были сделаны серьёзные ошибки. Прежде всего, начальник штаба фронта в подготовке удара вообще не принимал участия, так как находился в штабе 69-й армии. Штаб должен был ставить задачу и разрабатывать её решения в общих чертах. Ставка рассматривала его и утверждала, исправляла или вообще отвергала. После утверждения Ставкой, начиналась детализация плана с расписанием каждому соединению что, когда и как делать. Отрабатывались вопросы взаимодействия, снабжения, перемещения и т.п. вот эта цепочка и была нарушена. Во-первых, на подготовку отводилось 3-4 дня, и весь объём работ просто физически не мог быть выполнен, во-вторых, начальник штаба фронта вообще не участвовал в подготовке. И хотя впоследствии начштаба генерал Иванов С.П. в мемуарах утверждал, что его отсутствие на подготовке не отразилось, события показали, что стоит в этих словах усомниться.
Многие генералы вспоминали, что обстановка была неясной, расположения сил противника они не знали. Более того, за два недели до начала операции «Цитадель» были заменены командующие бронетанковыми и механизированными войсками фронта и полностью в курс дела они ещё не вошли. Штаб механизированной группы войск работал крайне плохо, буквально на грани полной безответственности. Плохо работала разведка, которая часто командирами использовалась не по назначению. Сами командиры зачастую вообще не представляли себе общей обстановки на фронте и распределения сил на своём участке. В самый ответственный момент Ватутин оказался без толкового помощника. Хрущёв не в счёт – он политработник, а не военный. И, надо отдать ему должное, прекрасно это понимал и в дело управления фронтом не вмешивался.
В общем, подготовку контрудара пришлось проводить за два дня. Ряд моментов этой подготовки описывается противоречиво и расплывчато, поэтому точно расписать хронологию событий невозможно. Ряд деталей вообще не фиксировался на бумаге, а оговаривался устно. В связи с секретностью, использовать слово «контрудар» запрещалось, применялись эвфемизмы типа «известное вам событие», или «действовать по особому плану» и т.п. После неудачи контрудара и расследования причин, многие документы были изъяты и до сих пор засекречены. Мне не удалось найти оперативную директиву фронта с постановкой задач, план контрудара пришлось восстанавливать на базе анализа конкретных действий отдельных частей.
Штаб 5-й ТА не удосужился сообщить танкистам о наличии танкового рва в 1,5 км юго-восточнее свх. «Октябрьский», который полностью перекрывал наступление 29-му танковому корпусу. Знали ли об этом рве в штабе армии? Точно это так и неизвестно. Автор пытался выяснить это у непосредственных участниках сражения. Все честно признались, что ничего о рве не знали. Вместе с 5-й ТА наступали и три дивизии генерал-майора Рогозина и другие части. Они готовились нанести удар по соединению «Дас Райх», остальные дивизии, предназначенные для контрудара, должны были сковать своими действиями фланги противника.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Штаб 5-й ТА не удосужился сообщить танкистам о наличии танкового рва в 1,5 км юго-восточнее свх. «Октябрьский», который полностью перекрывал наступление 29-му танковому корпусу. Знали ли об этом рве в штабе армии? Точно это так и неизвестно. Автор пытался выяснить это у непосредственных участниках сражения. Все честно признались, что ничего о рве не знали.
А где же была разведка? Этот ров не заметить было невозможно. Может всё же знали, но не успели предупредить танкистов или, и того хуже, отци-командиры не сочли это большой помехой? А каково лично Ваше мнение по этому рву?. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:25
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: Замулин указывает, что, во-первых, связь низов с верхами, то есть штабами, была ни к чёрту. Поэтому если сведения о рве пехотная разведка и доложила, то они так и остались на уровне полка. Во-вторых, было очень слабо отработано взаимодействие между соседними частями - зачастую командиры вообще не представляли себе, что делается у соседа, и вообще, кто у них в соседях. Как сегодня в наших многоэтажках. Пехотные части в большинстве приходили со стороны и размещались на рубежах атаки ночью с 11 на 12 июля. О какой разведке здесь можно говорить? В-третьих, танковые части вообще разведки никакой не вели - это говорит Замулин. Типичная рассейская безалаберность.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 10:26)
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Замулин указывает, что, во-первых, связь низов с верхами, то есть штабами, была ни к чёрту. Поэтому если сведения о рве пехотная разведка и доложила, то они так и остались на уровне полка. Во-вторых, было очень слабо отработано взаимодействие между соседними частями - зачастую командиры вообще не представляли себе, что делается у соседа, и вообще, кто у них в соседях. Как сегодня в наших многоэтажках. Пехотные части в большинстве приходили со стороны и размещались на рубежах атаки ночью с 11 на 12 июля. О какой разведке здесь можно говорить? В-третьих, танковые части вообще разведки никакой не вели - это говорит Замулин. Типичная рассейская безалаберность.
Вот всё это в сумме и привело к таким потерям. Точнее не так. Это тоже в большой степени повлияло на большие потери. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:31
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
neon6 нет, на самом Прохоровском сражении и закончу. И тему можно закрыть и не городить ахинеи, ориентируясь на политзаказной бред. Если вы полагаете, что все кинулись изучать Замулина и размышлять над его данными - то вы глубоко ошибаетесь. Для многих моё сжатое цитирование явится божьим откровением.
Понял, согласен. Подчеркну книги стоящие, несмотря на объем стоят затраченного времени. Фактический материал огромен, раскрывает практически все темные пятна. Но автор особенно не затрагивает выводы общего порядка, что можно обсудить на форуме, я вот о чем (Добавление)
Валентин пишет:
Поэтому если сведения о рве пехотная разведка и доложила, то они так и остались на уровне полка. Во-вторых, было очень слабо отработано взаимодействие между соседними частями - зачастую командиры вообще не представляли себе, что делается у соседа, и вообще, кто у них в соседях. Как сегодня в наших многоэтажках. Пехотные части в большинстве приходили со стороны и размещались на рубежах атаки ночью с 11 на 12 июля. О какой разведке здесь можно говорить?
И тем не менее, при гораздо более эффективном тактическом звене у немцев их стратегическое и оперативное умение оказалось не на высоте, а вот стратегическая разведка вообще провалена.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Подчеркну книги стоящие, несмотря на объем стоят затраченного времени. Фактический материал огромен, раскрывает практически все темные пятна.
Фактура впечатляет. Выводы действительно можно обсудить на форуме, тем более, что они как всегда наверняка будут противоречивы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:54
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: и обезьяна падает с дерева, как гласит старая эскимосская пословица. Когда генералы убедили Гитлера, который все силы хотел бросить на Кавказ и оттяпать бакинскую нефть, идти на Москву и увязли в затяжной войне, Гитлер перестал доверять их опыту. И "Цитадель" была запланирована исключительно как политическая показная акция, хотя опытные генералы указывали, что резервов нет и даже если операция удастся, сил удержать в мешке такую массу вооруженного народа не будет. Но Гитлеру нужен был треск на всю Европу, поскольку заколебалась Венгрия, отказывалась вступать в союз Турция, нарастали сомнения в Италии.
neon
Отправлено: 4 апреля 2012 — 16:20
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин, но и к генералам много вопросов, не забывайте, что их воспоминания традиционно тенденциозны: мы де, говорили, на все указывали, но вот ефрейтор все своим маразмом испортил. Ясно и другое - военные решали очень узкие задачи, но Гитлер решал их в увязке с политическими, поэтому не стоит доводить до абсурда его требования, но о его планах мы слышим только косвенно. Во всяком случае надежды на то, что союзники передерутся между собой вполне имели основания.
Что касается именно Курской дуги. Канарис не вскрыл ни состав ни количество войск на выступе, как обычно для него, ввел в заблуждение. Мы же представляли чем имеем дело. Развертывание войск в одну линию, наступая без стратегического и даже оперативного резерва, вопрос к Манштейну и Готу, учитвая, что они "перепоставили" себе задачу. Как результат наращивать удар в глубину нечем, наступление не консолидируется под ударами советских войск. Это к Гитлеру вопросы?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ваше мнение в чем?
