На карте штаба 5-й гв. ТА явно стали вырисовываться клещи, которыми немцы решили окружить и уничтожить понёсшие большие потери соединения двух армий на главном направлении. Теперь уже о наступлении не было и речи, ребром встал вопрос, как избежать окружения? Отдавать снова Сторожевое было нельзя – эсэсовцы получали свободу манёвра. До 14 июля атаки эсэсовцев успешно отражались, но 14-го июля хутор был окружен и к 20-00 был взят неприятелем. Но сопротивление было настолько сильным, что о развитии успеха немцы даже не помышляли.
Генерал Гот уже давно поставил крест на планах прорваться к Курску и был убежден, что его части должны нанести максимальный урон русским в пойме рек Донец. Это позволит организованно и без существенных потерь отступить на прежние позиции. И в этот момент Гот получает сообщение, что Модель не атакует Курск, поскольку русские добились успеха на Орловском выступе и глубоко вклинились в оборону группы «Центр». Под угрозой Орёл со всеми базами снабжения. Модель вынужден бросить силы для остановки русских. Теперь Гот понимал, что задача взятия Курска целиком лежит на нём.
Для советского командования столь упорная и успешна оборона немцев оказалась неожиданностью и в штабах царили панические настроения. Получив сведения, что противник наращивает силы в районе Сторожевого, Ротмистров решил локализовать намечавшийся прорыв противника, но методы, которыми он попытался реализовать замысел, успеха не имели, наступавшие войска понесли потери и отступили. Понимая, что ему грозит окружение, командир 2-го ТК генерал Бахаров остановил наступление за полчаса до приказа из штаба фронта. Это посчитали за самовольство и объявили действия Бахарова причиной всех неудач. И это несмотря на то, что его корпус продвинулся дальше других и понёс меньшие потери. Но на это уже никто не обращал внимания – стрелочника нашли!
К исходу дня 12 июля немецкое командование очень высоко оценивало действия своих частей. Нельзя не признать, эта оценка была вполне заслуженной. Русские смогли оттеснить немцев на нескольких участках не более чем на 1,5 км и такой ценой, что победу вполне можно назвать «пирровой». Более того, на левом советском фланге эсэсовцы продвинулись вперёд на 3 км и создали реальную угрозу окружения правого крыла 18-го ТК. По донесениям штаба дивизии «Лейбштандарт», за день её части уничтожили 192 советских танка, захватили 253 пленных и 19 орудий. Потери же составили 48 человек убитыми, в т.ч. 3 офицера, 321 ранеными (15 офицеров) и 5 пропали без вести. О потерях танков почему-то ничего не говорится.
Анализ документов позволяет утверждать, что 5-я ТА потеряла 12 июля 153 танка, 17 САУ-76 и САУ-122, что составило 77% от участвовавших в атаке. Немного меньше потерял 18-й ТК – 84 танка или 56% машин, ринувшихся в атаку. В общем, из 348 танков и 19 САУ, пошедших в атаку, было потеряно 237 танков и 17 САУ, что составляет 69%. Потери 2-го гв. Корпуса составили 54 танка, или 39% от принявших участия в бою.
Четыре танковых корпуса в ходе боёв 12 июля потеряли 3139 человек, из которых 1448 погибли или пропали без вести. При этом в ряде подразделений потери в командном составе почти сравнялись с потерями состава рядового. Остаётся пока открытым вопрос о потерях противника. По документам западногерманского архива потери 2-го ТК СС составили 842 человека, из них 149 – убитыми, 33 – пропавшими без вести. А вот о потерях в бронетехнике никакой ясности нет. Германский исследователь Фризер утверждает, что корпус потерял 154 танка из 273, что составляет 56,4%.
С советской стороны общие потери танковых корпусов и пехоты составили за 12 июля 4190 бойцов и командиров. Здесь замечу, что согласно статистике, в бою на одного убитого приходится три раненых, поэтому своевременное оказание помощи раненым напрямую влияет на количество безвозвратных потерь. Выносить тяжелораненых с поля боя могли только специально назначенные части, остальным покидать поле боя запрещалось. Но на роту приходилась только одна девочка-санинструктор. Как она могла вытащить всех раненых? Поэтому многим тяжелораненым приходилось по несколько часов лежать без медицинской помощи. И здесь надо признать – оказание помощи и доставка раненых в медсанбаты должным образом не была ни продумана, ни организована. «Не своих» медсанбаты не принимали, а зенитчики, например, своего не имели. Вместе с тем все, с кем мне пришлось разговаривать на эту тему, отмечают высокий героизм медработников, ни одного слова осуждения в их адрес я не услышал.
Вечером 12 июля реального положения дел командование фронтом ещё не знало, но то, что катастрофа произошла, было ясно. Что бы потом не говорили, но ввод в бой резервов Ставки был организован плохо, время выбрано неудачно, а местность для массированного контрудара не подходила вообще. Однако, в донесениях штаба фронта в Ставку всё выглядело вполне прилично, хотя и не блестяще. Но основной задачей было остановить противника, который явно намеревался ударить по излучине Псёла и по междуречью Липового и Северского Донца.
Известно, что по независимым каналам, суть происшедшего уже была доложена Сталину. Последний, естественно, удовольствия не выразил и 13 числа вместо отозванного Василевского на Воронежский фронт прибыл Жуков.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Поэтому для объективности надо приводить примеры наших косяков 44-45 годов, когда мы наступали а немцы драпали. Согласны
Хотите ЕГО лишить эротического удовольствия славянскую бабу иметь в воображении. Он на немцев не кон...ет.
Дмитрий Александрович
Отправлено: 1 мая 2012 — 23:32
рядовой
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 14.12.2011 Откуда: Питер
Репутация: 0
И свой небольшой вклад сделаю в плане документальных фильмов. как автор сайта военной хроники
Хороший документальный цикл "Броня России" в тему, наш только потому что западные информации несут почти нисколько, и перевод грешитbronja_ В документальном цикле "ВЕЛИКАЯ ВОЙНА" хорошо про курскую дугу рассказывают,
Из заграничных только Война генералов: Курск (2009 год) более менее доходчиво чтото
бщественная численность танков участвовавших в битве - более 1500 машин, но на этот счёт у историков нет общего представления. Превосходство русской боевой техники над германской (высокая маневренность, простота в обслуживании), а также отвага солдат были причинами победы Красной Армии в данной битве.
в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными и подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков и САУ.
Участники сражения вспоминали:
Цитата:
…в этот момент эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о «гансах», «фрицах», фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Эфир был настолько переполнен ядреным русским матом, что, казалось, вся эта ненависть может в какой-то момент материализоваться и вместе со снарядами ударить по врагу. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
neon
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:03
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
Пассивная оборона не дала своего результата - немцы прорвали все три полосы обороны Воронежского фронта на всю глубину. Ватутин 9 июля принимает решение на проведение фронтового контрудара. В чем он был не прав?
Он же не мог предположить, что части 69 А в течении 11 июля не смогут удержать район где по плану должны были разворачиваться танковые бригады армии Ротмистрова
Нет, не совсем так. Пассивная оборона свое дело сделала, ударный клин был расщеплен и развивать наступление немцам было нечем. Контрудар был не импрвизацией в результате неудачной обороны, а вполне запланированное мероприятие, другое дело, что не все так гладко. По сути оборона свое дело сделала, а вот контрудар был крайне неудачен. Немцы, как обычно, пытались хорошей тактикой компенсировать негодную стратегию....
Alexis
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дмитрий Александрович, Вы можете сколько угодно и о чём угодно беседовать на нашем сайте, кроме рекламы, которую пришлось удалить. Не нужно рекламировать здесь свой сайт - это не этично. А в остальном, всё в порядке, удачных Вам дискуссий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 2 мая 2012 — 23:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
neon пишет:
Нет, не совсем так. Пассивная оборона свое дело сделала, ударный клин был расщеплен и развивать наступление немцам было нечем. Контрудар был не импрвизацией в результате неудачной обороны, а вполне запланированное мероприятие, другое дело, что не все так гладко. По сути оборона свое дело сделала, а вот контрудар был крайне неудачен. Немцы, как обычно, пытались хорошей тактикой компенсировать негодную стратегию....
Изначально планировался не контрудар для парирования прорывающихся немцев, а контрнаступление силами Резервного фронта после того как Воронежский и Центральный фронты измотают и остановят немцев.
Контрудар с целью парирования немецкого прорыва все-таки являлся импровизацией, для которой Ватутину пришлось выпрашивать у Верховного две армии из состава Резервного фронта.
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2012 — 05:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon пишет:
Нет, не совсем так.
Нет. Совсем так. Пассивная оборона в очередной раз была несостоятельна. Силы, предназначенные для контрнаступления и которые не планировалось использовать для обороны вынужденно использовались для импровизированного, наспех подготовленного, контрудара.
neon
Отправлено: 3 мая 2012 — 11:40
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
Нет. Совсем так. Пассивная оборона в очередной раз была несостоятельна. Силы, предназначенные для контрнаступления и которые не планировалось использовать для обороны вынужденно использовались для импровизированного, наспех подготовленного, контрудара.
Опер пишет:
Изначально планировался не контрудар для парирования прорывающихся немцев, а контрнаступление силами Резервного фронта после того как Воронежский и Центральный фронты измотают и остановят немцев.
Контрудар с целью парирования немецкого прорыва все-таки являлся импровизацией, для которой Ватутину пришлось выпрашивать у Верховного две армии из состава Резервного фронта.
Соглашусь с вами. Но вспомните и слова Наполеона, что все плану выполняются до первого выстрела, собственно немцы-то тоже провалили свои наступательные планы. Давайте посмотрим на ситуацию вобщем. Действия Манштейна имели смысл только во взаимосвязи с действиями Моделя, а Рокоссовский с обороной вполне справился (то есть такого оборонительного провала, о котором вы говорите, в целом не было). По-сути наступления южного фланга и у немцев сплошная импровизация - движение с обояньского направления на восток, к Прохоровке. Что касается обороны Ватутина, да есть ошибки в предположении главного удара, но катасроф не произошло, все прорывы немцев локализовывались, к сматыванию обороны не привели.
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2012 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon пишет:
Что касается обороны Ватутина, да есть ошибки в предположении главного удара, но катасроф не произошло, все прорывы немцев локализовывались, к сматыванию обороны не привели.
Катастрофы не случилось только потому, что был Степной фронт. Без него была бы очередной котел
(Отредактировано автором: 3 мая 2012 — 19:10)
neon
Отправлено: 4 мая 2012 — 10:07
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
Катастрофы не случилось только потому, что был Степной фронт. Без него была бы очередной котел
Вы делаете слишком много допущений, если бы бабушке приделать... Но фронт был. Да и потом наступление Гота по-сути было вникуда и сам Гот это знал не ставя себе никаких стратегических задач кроме уничтожения русских резервов
Опер
Отправлено: 4 мая 2012 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Катастрофы не случилось только потому, что был Степной фронт. Без него была бы очередной котел
Думается что было не все столь драматично.
Ведь был еще контрудар из полосы западного фронта в тыл наступающей северной группировке немцев. И именно он привел к прекращению операции Цитадель.
Так что если бы немцы и попытались загнуть фланг, то только в полосе Воронежского фронта. И при этом их ослабленным танковым клиньям пришлось бы столкнуться с относительно свежими и полнокровными армиями, державшими фронт в центре дуги. Правда при этом им бы пришлось драться с перевернутым фронтом, но это дело поправимое и нам привычное еще по 41-му году.
neon
Отправлено: 4 мая 2012 — 10:32
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
Правда при этом им бы пришлось драться с перевернутым фронтом, но это дело поправимое и нам привычное еще по 41-му году.
Согласен с вами, Цитадель была проиграна стратегически и тактические успехи немцев погоды особенно не делали. Рокоссовскому предложили рассмотреть оборону Курска с юга на случай прорыва немцев на Обоянь, он даже растерялся от столь "лестного" предложения, но , думаю, вы правы, это не было бы смертельно, к этому моменту наступление Моделя полностью прекратилось.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.