Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Как я понял, серьезные вопросы касающиеся обороны Союза, включая различное планирование, это вотчина ГВС-главного военного совета РККА. Коллегиального органа, где работали и военные так и партийные руководители. Вот Совещание высшего руководящего состава РККА, что проходило в конце декабря 1940 года и о чем уже много раз упоминалось, проходило как раз по инициативе этого ГВС. Об этом в вступительном слове на этом совещании сказал Тимошенко

"""Товарищи, Главный Военный совет, намечая настоящее совещание высшего командного состава Красной Армии, известил Военные советы о повестке дня нашего совещания. """

Таким образом, мне представляется, что планы генштаба, такие серьезные, как план стратегического оперативного развертывания, по идее должен был утверждаться именно этим органом.
Сталин был в составе ГВС с 1938 по лето 1940 года. Но и потом, если верить Жукову
"""Вопросы особой важности, как правило, рассматривались в присутствии Секретаря Политбюро ЦК ВКП(б) И. В. Сталина и других членов Политбюро ЦК ВКП(б) приглашаемых на совет""
(Добавление)
Интересно почитать Жукова на предмет планов накануне войны. Он утверждает, что планы были (да и как их могло не быть-то? Типа генштаб нифига не делал, что ли?)

""""После переработки они немедленно докладывались руководству страны и по утверждении тотчас же доводились до военных округов. Много работало накануне войны с оперативными и мобилизационными планами оперативное управление — генералы Г. К. Маландин, А. М. Василевский, А. Ф. Анисов и другие. """

Про планы и их недостатки, со слов Жукова, конечно, можно прочесть здесь. Где-то средина текста
http://militera.lib.ru/memo/russ.../zhukov1/09.html
(Добавление)
Вот, например, отрывок касающийся утверждения моб. плана созданного весной 1941 года

"""В марте 1941 года Генеральный штаб закончил разработку мобилизационного плана для промышленности по производству военной продукции на случай войны. Этот план был мною и заместителем начальника Генерального штаба генералом В. Д. Соколовским доложен председателю Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилову.

Время шло, а решения по представленному мобплану не принималось, и тогда мы были вынуждены доложить лично И. В. Сталину об отсутствии промышленного мобилизационного плана. Было ясно, что наша промышленность, не подготовленная заранее к переводу производства по мобилизационному плану на нужды войны, быстро перестроиться не сможет.

Проект мобплана было поручено рассмотреть Н. А. Вознесенскому с большой группой руководителей наркоматов и Госплана. В Госплане у Н. А. Вознесенского представители наркоматов собирались не раз. Много говорили, спорили, доказывали, но настало лето, а мобилизационный план по военной продукции так и остался неутвержденным. """

 
email

 Top
> Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2

Дневники Лаврентия Павловича
Продолжение

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 15:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
На мой взгляд ,с военной точки зрения , ну никак нельзя принимать те планчики мая,июня к исполнению-это авантюра. Очень напоминающая первую стадию Советско-финской войны- те же грабли.
Но ведь ОНИ и не были приняты. А нет Плана,значит и нет агрессии против усей Европы.
А значит вся Солониновская-резуновщина может отдыхать во снах.
Абсолютно верно. Со всем согласен. Про это уже несколько дней пишу здесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 18:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Как я понял, серьезные вопросы касающиеся обороны Союза, включая различное планирование, это вотчина ГВС-главного военного совета РККА

Вы делайте скидку на то ,что Советская республика была молодой и весь опыт ведения штабной работы и основы старой Суворовской военной школы с белой гвардией утекли за кардон.А тех что остались было мало,и их вероятно хватало только поддерживать видимость серьезной штабной работы. Улыбка Тем более что по факту армия выезжала на древних (до Суворовских)тактиках.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 18:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Вы делайте скидку на то ,что Советская республика была молодой и весь опыт ведения штабной работы и основы старой Суворовской военной школы с белой гвардией утекли за кардон.
Здесь Вы не правы. Большинство то "лиц Генштаба" как раз было на стороне большевиков, а не белых армий. Именно этот перевес в генштабистах и дал возможность большевикам создать боеспособную армию и одержать победу в Гражданской войне.
 galbur пишет:
А тех что остались было мало,и их вероятно хватало только поддерживать видимость серьезной штабной работы.
Очередное заблуждение. Всё с точностью до наоборот.

galbur, на форуме есть отдельная ветка на эту тему. Было бы не плохо, если бы Вы с ней ознакомились. Данные о выпускниках Николаевской АГШ у "красных" и у "белых" давно весьма доступны. Мне странно что Вы до сих пор с ними не знакомы и находитесь в неведении, точнее - в заблуждении. Если есть надобность, то пишите в личку. Дам ссылки на две ветки нашего форума и на специальную литературу на эту тему. Надеюсь что Вы от помощи не откажитесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 18:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Именно этот перевес в генштабистах и дал возможность большевикам создать боеспособную армию и одержать победу в Гражданской войне.

А в 37 кого репрессировали????
 Alexis пишет:
Очередное заблуждение. Всё с точностью до наоборот.
Я к тому что Суворовская школа вероятно по политическим мотивам была в опале.А Генштабисты только с ней всегда и работали(при царе).
 Alexis пишет:
Надеюсь что Вы от помощи не откажитесь.
Спасибо, конечно почитаю.Только с начало со своей пургой разберусь Улыбка .
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 19:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
А в 37 кого репрессировали????
И генштабистов в том числе. Но это уже было почти 20 лет армии большевиков и лиц генштаба у неё на службе.
Не знаю расстрою Вас или обрадую, но "давление" на многих генштабистов началось гораздо раньше - после окончания ГВ. Но это сути того, что я изложил выше никак не меняет. Тем более, если Вы хотите акцентировать внимание на репрессиях 1937 года, до их масштабы сильно преувеличены. К тому же, генштабистов репрессировали тогда не так уж и много.
 galbur пишет:
Я к тому что Суворовская школа вероятно по политическим мотивам была в опале.А Генштабисты только с ней всегда и работали(при царе).
Я так не думаю. И вообще, с чего Вы это взяли? Для победы в ГВ с генштабистов выжимали всё по максимуму. Главное чтобы был результат и про школы никто тогда не думал.
 galbur пишет:
Спасибо, конечно почитаю.Только с начало со своей пургой разберусь
Конечно. Вам виднее. Если надумаете, то пишите в личку или же на соответствующих ветках форума.
Удачи Вам в "разборках" с пургой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 20:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Вы хотите акцентировать внимание на репрессиях 1937 года, до их масштабы сильно преувеличены. К тому же, генштабистов репрессировали тогда не так уж и много.
Старая Суворовская школа основывалась в умелом использовании разных национальных школ и тактик,то есть использовать на максимум то что дано России входящими в нее народами.
И достаточно было одной опалы на эту школу что привило к большим потерям в Финскую и не готовности в 41.
 Alexis пишет:
Для победы в ГВ с генштабистов выжимали всё по максимуму.
Для победы в ГВ были Чапаевы ,Буденные,Котовские,Шерсы у которых весь ген-штаб помещался в мешке с картошкой.
А Фурмановы только харчеватся приезжали да контру отстреливать. Улыбка
 Alexis пишет:
Главное чтобы был результат и про школы никто тогда не думал.
Вот,вот!Именно так. Главное результат а школы были в "крови" командиров.
Про что и речь!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 20:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
И достаточно было одной опалы на эту школу что привило к большим потерям в Финскую и не готовности в 41.
Думаю что вопрос не в опале. Да её то толком и не было. Здесь целый комплекс проблем и нерешённых вопросов. Вот и не были готовы к немецкой агрессии в 1941 году. А наша агрессия против Финляндии в Зимнюю войну - это позор и непродуманные действия Сталина и всего руководства страны: как военного, так и политического.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 22:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
И снова очередная попытка натянуть сову на глобус. Сталин не правил страной. В СССР было коллегиальное правление.

Маладэц!!! Так надо же писать, что Сталин трижды отказывался от КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ПРАВЛЕНИЯ! Радость
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Вот здесь то мы и "наступаем на одни и те же вилы": СТАЛИН В 41-М НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ СО СТОРОНЫ ГЕРМАНИИ НЕ ЖДАЛ!!!

Я тоже так считаю, поэтому и говорю, не о Сталине, а вообще: если ... то ... .
(Добавление)
 Земляк пишет:
И, если тут все же решились бы на организацию обороны с учетом возможностей вермахта и коварства Гитлера, то совсем не факт, что можно было бы назвать реальные сроки начала войны и под это начала составлять планы обороны.

Разумеется, но это не значит, что надо на все забить и пинать балду, бормоча время от времени: "Не поддавайтесь на провокации!" Нормальное руководство так не делает. Да, Сталин мог готовиться к обороне, четко об этом заявить и ... не успеть. Ну, что? Разве всегда называются реальные сроки и исполняются все планы? Отнюдь!
Сталин мог готовить упреждающий удар и опять же обломаться. Что из этого? Это жизнь. Такая штука, то черная полоса, то белая. Главное - мы бы сейчас знали, что реально было в головах нашего руководства. Как мы точно знаем, что планировал Гитлер. А так мы не можем понять, кто руководил страной, кто был главный ответчик за всю ту керню, которая произошла. Вот и все дела.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но ведь ОНИ и не были приняты. А нет Плана,значит и нет агрессии против усей Европы.

Логично! Если добавить, на всякий случай, ПОКА НЕТ. Это да! Тут с Вами не поспоришь. Правда, возникает вопрос, от которого, "холодно спине": А что, если никаких планов не было? Успокойте, продемонстрируйте хоть какой-нибудь, самый завалящий планишко.


Отредактировано модератором: Стас1973, 9 марта 2015 — 22:45
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 23:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis - осталось выяснить кто автор идеи " упреждающего удара" и будет нам счастье?
Сталин очень много читал ( до 500 стр. в день), в его распоряжении были ВСЕ архивы на территории СССР - так что детали военного планирования накануне ПМВ он изучил досконально ( ну или поручил изучить и сделать ему " эссе"-выжимку). А военное планирование ГШ РИА давало однозначный выход из проблемы " запаздывания в мобилизации РИ" перед Германией - привентивный удар по германским силам, находящимися еще в стадии мобилизации.



Уже ведь рассматривался вопрос о ИВС - политике.
Сталин к весне 1941 понимал,что РККА по любому запаздывает.И кто-то озвучил
мысль,что как политик он осознанно предоставил Гитлеру "право" стать агрессором.
После политической обструкции СССР в результате "раздела" Польши и самое
главное война с Финляндией,была вероятность что упреждающий удар СССР по
Германским ВС будет продолжением агрессивной политики и может сильно
изменить политический расклад в нежелаемом направлении..
Полагаю что ИВС,вместе с военными надеялся остановить врага,а после.....
Но в любом случае никто не ожидал такого погрома,как случился...
ИМХО наше послезнание мешает НАМ .
Нет смысла и надобности придавать личности ИВС демонические качества,как и
Гитлеру.Сколь выдающимися личностями они ни были,их поступки вполне
в рамках логики событий...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2015 — 23:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Сталин к весне 1941 понимал,что РККА по любому запаздывает.
Совершенно верно.
 fan1945 пишет:
И кто-то озвучил
мысль,что как политик он осознанно предоставил Гитлеру "право" стать агрессором.
Вы с этой мыслью согласны? Я не согласен.
 fan1945 пишет:
Полагаю что ИВС,вместе с военными надеялся остановить врага,а после.....
Но в любом случае никто не ожидал такого погрома,как случился...
Всё так, только есть одно НО. Они надеялись что всё это случится в 1942 году, а не в 1941. К тому времени надеялись что армия окрепнет и будет готова к отражению удара врага. В 1941 г. ни Сталин ни высший командный состав, а тем более вся армия, не были готовы к отражению этого удара. А раз не готовы, то и таким тяжёлым оказалось начало ВОВ. Так что, здесь одного военного планирования мало. Нужна ещё боеспособная армия, вооружение и её обеспечение. Всё это, как минимум, хромало на одну ногу, а кое-что уже требовало и протезирования.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 марта 2015 — 00:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Они надеялись что всё это случится в 1942 году, а не в 1941.
 AbollonPolvedersky пишет:
 БЧраз пишет:
Вот здесь то мы и "наступаем на одни и те же вилы": СТАЛИН В 41-М НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ СО СТОРОНЫ ГЕРМАНИИ НЕ ЖДАЛ!!!

Alexis Надеюсь одно другому не противоречит?
Идем дальше:
 Alexis пишет:
В 1941 г. ни Сталин ни высший командный состав, а тем более вся армия, не были готовы к отражению этого удара.

Т.Е. Не ждали и поэтому были неготовы?
На минуточку: РККА на тот момент по совокупности численно превышала по танкам, артиллерии и авиации Вермахт и всю трофейную технику доставшуюся Вермахту за первый год ВМВ ( во всяком случае по тому, что мог выставить СССР на своих западных границах был четкий паритет с немцами и их союзниками).
Многие кивают на то, что техника в РККА была "устаревшей" - по танкам и артиллерии, если сравнивать с немецкой того времени - получается полный бред! Советская техника была вполне "на уровне мировых стандартов". С авиацией мы маненько ( по ТТД) отставали, но ведь были разработаны и уже СЕРИЙНО поставлялись новые качественные образцы.
Следовательно вся "неготовость" была т.с. "в головах" ( мозги были маненько отсталые)?
Но это уж извините "системный" сбой ( т.е. коммунистическое воспитание закладывало в мозги советских военначальников "систематическое отставание" от "передовой военной мысли"?).
Если "принять за основу" этот системный "сбой" ( как причину неготовности), то тут и 150 лет мало сколько не "оттягивай".
Так что давайте уж договоримся, что Сталин НИЧЕГО НЕ ОТТЯГИВАЛ, а просто согласно своей "железной логики" раз и навсегда определил для себя:
1. 41-ый год - год высадки Германии на Островах и год окончательной разборки СССР с Финляндией и "взятие под контроль" Румынии и Ирана ( силами РККА И РККФ - есно!).
2. 42-й год - год "освободительного похода" РККА в Центральную и Западную Европу.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в приднестровье, бронепоезда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история