Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..




 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Кто такие "кулаки". , Кто есть по Вашему мнению кулак?
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 01:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Возникают различия в понимании термина "кулак":
Версия 1. Справный крестьянин, трудяга, пахарь. Возможно использование наёмного труда и аренда земли. Проживает за счёт своего труда, создаёт рабочие места. Стремление укрепить своё производство.

Версия 2. Сельский ростовщик. Сдаёт в аренду средства труда под трудодни (день пользования лошадкой, за несколько дней отработки арендатором), семена под процент от урожая (вплоть до 50% урожая с семян), отъём за долги земельных наделов. В итоге кулак - сельский буржуа, сосредоточивший в своих руках экономическую и политическую жизнь села, поскольку сумел закабалить односельчан и продвинуть в правление своих людей. Стремление стать монополистом в местности для диктовки своих условий труда и жизни.

Определение по М. Калинину:
«Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».

Как видим, разница значительная, но чем мешали кулаки государству? В своей местности они конечно не ратовали за развитие соседей и способствовали их разорению. В госмасштабе они вредили уже госпредпиятиям, как своим конкурентам.
Участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода.
Припрятывая скупленный и произведённый на своих наделах хлеб, на время сбора хлебналога и закупки его по госцене, кулаки рассчитывали на получение сверхприбыли, поскольку государство в то время зерном рассчитывалось за закупку станков и технологий для становления промышленности в Стране Советов, а в мире Депрессия - зерно - золото. Плюс возможность влиять уже на государственную власть.

Кой что из Троцкого:
http://www.1917.com/Marxism/Trot...r-I/4-0-3-4.html
(Добавление)
Справных крестьян и их хозяйства смысла гнобить не было никакого, если они не пытались на власть влиять кулацкими методами, а выполняли договора с государством. В то время хлеб на вес золота был для страны, чем больше его собрать, тем быстрее страна станет самостоятельным промышленным государством.
А вот от кулацкого элемента вреда было изрядно, как для односельчан (одно дело дать в долг, даже под процент, другое способствовать закабалению), так и для государства - не развитие других хозяйств, "хлебные войны".

(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 01:46)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top
> Похожие темы: Кто такие "кулаки".

Оружие
выборка из журнала "Оружие"

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Награды
есть фото - нет истории солдата

Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 07:46
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Kourveen пишет:
В итоге кулак - сельский буржуа, сосредоточивший в своих руках экономическую и политическую жизнь села, поскольку сумел закабалить односельчан и продвинуть в правление своих людей. Стремление стать монополистом в местности для диктовки своих условий труда и жизни.


И такое конечно было,но когда пошло "раскулачивание",смотрели не на это,а на наличие имущества и нежелание это имущество отдавать в колхоз.Да и за реквезированный хлеб уже никто не расплачивался ни по каким ценам.Зачем платить за то,что можно просто отобрать?А голод,устроенный на Украине,Западной Сибири и других местах,это так,мелочи жизни.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Kourveen, думаю Вы не будите возражать, если я перенесу сюда несколько сообщений из предыдущей ветки.

 Kourveen пишет:
Владислав Яжиков пишет:
А кулаки,это кто?

Хлебные спекулянты.
Не совсем так.
Кулаки:
"... Класс зажиточных крестьян возник несколько раньше, а особенно развился в ходе реформ П.А. Столыпина. После нее, крестьяне разными способами получившие большее количество земли сдавали ее в аренду остальным. На деньги, полученные со сдачи земли в аренду они могли нанимать своих соседей работать на земле (делая односельчан батраками) или брать ренту урожаем. Также, кулаки скупали у крестьян зерно после урожая по дешевке, продавая его зимой, в голодное время, в тридорога, а часто и дороже. Если у крестьян небыло денег, могли дать в аренду, загоняя крестьян в еще бОльшую кабалу (арендная плата за землю была больше доходов с нее в 7 (семь) раз!)2)

«Газеты того времени писали, что землю покупают в основном безземельные («несеющие») — «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством». В 1911 г. газета «Речь» писала: «добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов».3)

«И еще — мелочь, но какая красноречивая. В 1915 г. правительство, чтобы смягчить нехватку рабочей силы, стало распределять по хозяйствам военнопленных (всего 266 тысяч) за небольшую плату. Их охотно брали кулаки и помещики. А крестьяне отказывались, как они говорили, «пользоваться дешевым подневольным трудом военнопленных». В центре России в среднем на 1000 работников у крестьян работало 3 военнопленных, а у частных владельцев — 270!»4)

Зная, как данные крестьяне стали «крепкими хозяевами», легко представить, за что их не любили односельчане..."

http://wiki.istmat.info/миф:кулаки

Это с исторической точки зрения. При СССР кулаками стали называть тех, кто:
 Владислав Яжиков пишет:
Это те же крестьяне,которые горбатились сами,с семьями в поле,да ещё давали работу тем,кто хотел работать,а не лодырничать...

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


В процетовке сельское население делилось приблизительно так
20% - кулаки
20-30%- бедняки
60%- середняки.
Это конечно весьма условно и зависит от местности.
Например в Тверской губернии и мой дед подпадал под это" кулацкое "название-у него был дом под железной крышей ,единственный на всю деревню...(1927 год)
На мой взгляд надо внимательно разобрать цифру в 20% -т.н.-кулаков.
Взяв за основу какую нибудь Тамбовскую губернию,как до революции в 10-е годы,так и после революции в 20-е . И расчленить эту цифру,отделив "котлеты от мух".
Сколько там процентов набирается "мироедов",а сколько "справных мужиков".
Думаю "сельских банкиров" наберётся 1-2%..?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ещё одно сообщение с той ветки и на этом достаточно. Дальше уже будем обсуждать по ходу сообщений.
 Alexis пишет:
... А вот после революции именно тех, кто начал сам горбатиться на своей земле, работал и давал урожаи больше, чем колхозы, вот этих работяг и начали называть кулаками. Таким образом приклеили им ярлык, которому они ни коим образом не соответствовали. Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных, т.е. колхозов. Проблему решили просто. Объявили их кулаками и айда на север. Но ведь это же не правильно? Да и на многие десятилетия ввели в заблуждение людей и некоторых историков. А это уже страшно и преступно.

(Добавление)
 Волкон пишет:
Например в Тверской губернии и мой дед подпадал под это" кулацкое "название-у него был дом под железной крышей ,единственный на всю деревню...(1927 год)
Надеюсь, что Вы его не считаете "хлебным спекулянтом"?
 Волкон пишет:
На мой взгляд надо внимательно разобрать цифру в 20% -т.н.-кулаков.
Взяв за основу какую нибудь Тамбовскую губернию,как до революции в 10-е годы,так и после революции в 20-е . И расчленить эту цифру,отделив "котлеты от мух".
Сколько там процентов набирается "мироедов",а сколько "справных мужиков".
Думаю "сельских банкиров" наберётся 1-2%..?
Согласен. А из-за них потом повесили на "справных мужиков" навесили ярлык "мироедов".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных,
Большевики не могли допустить главного- вообще какого либо собственника ,будь то кулак,середняк или бедняк, им нужен был только повсеместный прол(етай).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Надеюсь, что Вы его не считаете "хлебным спекулянтом"?
А Тверская губерния, разве зерновой была? Там с этим делом всегда напряг был, а мужики многие сезонно подрабатывали в Москве, Питере,Твери...на отхожих промыслах.Нет не "кулацкой" была губерния...В лучшем случае середняк "давил" бедняка...чтоб тот "зараза" не пил и деревню не баламутил, подавая пример детям...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Согласен. А из-за них потом повесили на "справных мужиков" навесили ярлык "мироедов".
В реале деревня разобралась со своими мироедами уже в ноябре- декабре 1917 года и даже раньше. Она предстала большевикам замирённой -саморазобравшейся....Вот этого то, как раз, большевисткая св..чь,не могла допустить никак.Что по этому поводу говорили "демоны" революции ,на форуме уже приводилось,но можно и повторить их высказывания снова и снова,для пущего осмысления сути ...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 11:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis пишет:
Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных,

Большевики не могли допустить главного- вообще какого либо собственника ,будь то кулак,середняк или бедняк, им нужен был только повсеместный прол(етай).
Согласен.
 Волкон пишет:
Alexis пишет:
Надеюсь, что Вы его не считаете "хлебным спекулянтом"?

А Тверская губерния, разве зерновой была? Там с этим делом всегда напряг был, а мужики многие сезонно подрабатывали в Москве, Питере,Твери...на отхожих промыслах.Нет не "кулацкой" была губерния...В лучшем случае середняк "давил" бедняка...чтоб тот "зараза" не пил и деревню не баламутил, подавая пример детям...
Понятно. И по каким признакам Вашего деда отнесли тогда к кулакам? Не только же из-за дома?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Вот, по-моему, совершенно верно написано:
Р. Гвоздев в своей монографии «Кулачество-ростовщичество и его общественно-экономическое значение» еще в 1899 пишет о близости понятий хорошего собственника и исправного хозяина и крестьянина-кулака, заявляя о том, что «крайне трудно разграничить сферу кулаческо-ростовщических операций от предприятий чисто хозяйственного характера», «кулак — законное детище процесса первоначального накопления».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA...C%FF%ED%E8%ED%29
За процессом первоначального накопления собственности и капитала, сопровождающегося "эксплуатацией рабочей силы", в рыночной экономике всегда и неизбежно следует процесс интенсификации производства просто невозможный без материального стимулирования "эксплуатируемых". Доходы и уровень жизни рабочих и работников начинают расти. Экономическая наука наблюдала оба эти процесса в ходе становления капитализма в Европе, когда примерно за 50 лет уровень жизни промышленных рабочих вырос от полунищенского до полноценного "среднего". Правда, марксисты объясняли это исключительно "борьбой трудящихся за свои права", просто отказываясь признавать роль конкурентной борьбы "капиталистов" за ресурс "квалифицированная рабочая сила" необходимый для интенсификации производства.
Примерно то же самое, что в Европе, было бы и в России (как в промышленности, так и в сельском хозяйстве) примерно за те же 50 лет, если бы не "революция".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
. И по каким признакам Вашего деда отнесли тогда к кулакам? Не только же из-за дома?
А его не успели,поскольку "шибко грамотный был",аж 4 класса ЦПШ+ шофер авто и броневика времён ПМВ и Гражданской...Очень любил и умел читать книги и газеты... Последние читать между строк и примерять понятое к себе. Понял, что он по разнарядке попадёт на деревне в пятёрку "кулаков" .Вовремя свернул "дело" и дом,оставив в нём только свою мать...Собрал семью и пожитки и переехал в Москву на ПМЖ. Благо ,что связи при заводе у него были...Кстати в той их деревне так никого и не раскулачили...Самые кулакистые потом у "нас" останавливались ,чтобы продать в Москве окорока снинины,говядины,курятины...У нас на зиму всегда был запас мяса на балконе...А дом семьёй использовался как дача...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Понял, что он по разнарядке попадёт на деревне в пятёрку "кулаков" .Вовремя свернул "дело" и дом,оставив в нём только свою мать...Собрал семью и пожитки и переехал в Москву на ПМЖ. Благо ,что связи при заводе у него были...Кстати в той их деревне так никого и не раскулачили...
Повезло Вашему деду и его односельчанам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Повезло Вашему деду и его односельчанам.
У многих ли форумчан предки оказались раскулаченными и спецпереселёнными?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Волкон пишет:
У многих ли форумчан предки оказались раскулаченными и спецпереселёнными?
Было дело.




 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история