Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Кто такие "кулаки". - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Русского крестьянина при Советах читать-писать обучали усиленно, чтоб мог ориентироваться во времени.
Никто не отрицает, что были положительные моменты. Возможно их и было большинство, но весь имеющийся негатив перечёркивал все благие начинания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 17 октября 2012 — 00:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Никто не отрицает, что были положительные моменты. Возможно их и было большинство, но весь имеющийся негатив перечёркивал все благие начинания.
То есть ампутировать руку при гангрене - это не благо для спасения жизни? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 17 октября 2012 — 00:57
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Русского крестьянина при Советах читать-писать обучали усиленно, чтоб мог ориентироваться во времени.
При Николае II темпы развития народного образования были выше, равно как и зарплаты учителей и профессоров ВУЗов. Николаевское образование было более качественным, хотя проигрывало советскому в массовости.
Kourveen
Отправлено: 17 октября 2012 — 01:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Рюрик пишет:
При Николае II темпы развития народного образования были выше, равно как и зарплаты учителей и профессоров ВУЗов. Николаевское образование было более качественным, хотя проигрывало советскому в массовости.
Муравей по сравнению со слоном, несёт гораздо большую тяжесть относительно своего веса. Однако груз муравья относительно груза слона - ничтожен.
Частное платное образование могло педагогам позволить более высокое содержание, однако у талантов получить его был процент малый, поскольку дорого его получать и дорого его получать не зарабатывая на хлеб для семьи.
(Отредактировано автором: 17 октября 2012 — 01:06) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 17 октября 2012 — 01:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Никто не отрицает, что были положительные моменты. Возможно их и было большинство, но весь имеющийся негатив перечёркивал все благие начинания.
То есть ампутировать руку при гангрене - это не благо для спасения жизни?
На эту тему есть анекдот.
Интерн в операционной. Хирург даёт ему читать историю болезни, а сам пьёт спитр.
- Сегодня ты будешь делать ампутацию а я посплю.
Через время тот разбудил хирурга.
- Дотктор, я уже ампутировал.
- Какую?
- Левую.
- ::censored::, там же написано правую.
- Спите, сейчас всё исправлю.
Проходит время и снова интерн будит хирурга.
- Доктор, я всё сделал.
- Что сделал?
- Как что? Ампутировал правую ногу.
- ::censored::, там же написано правую РУКУ!!!
- Ой, извините, не заметил. Сейчас всё исправлю.
Хирург нехотя встаёт с кушетки.
- Ничего нельзя доверить. Придётся самому заниматься ампутацией...
Интересно, помогла ли ампутация больному??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 17 октября 2012 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Интересно, помогла ли ампутация больному???
Хирурга и интерна на рытьё каналов, раз толку от них нет. Пущай потом стонут, что их безвинно репрессировали.
В данном случае помогла, если больной остался жив, а не помер от гангрены. Но ведь больной остался жив и руки-ноги новы выросли лучше чем у конкурентов. Да и заразы в организме стало меньше. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 17 октября 2012 — 08:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
При Николае II темпы развития народного образования были выше, равно как и зарплаты учителей и профессоров ВУЗов. Николаевское образование было более качественным, хотя проигрывало советскому в массовости.
Советы провели свою реформу образования опираясь на уже подготовленные при царе и временном правительством заготовки. Реформа о всеобщем среднем семилетнем образовании была подготовлена царскими учёными.
Смотрели фильм "Первая учительница")))?!" Пединституты" подготовили массу учительниц ещё до крушения Империи.
Владислав Яжиков
Отправлено: 17 октября 2012 — 08:26
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
Рюрик пишет:
При Николае II темпы развития народного образования были выше, равно как и зарплаты учителей и профессоров ВУЗов. Николаевское образование было более качественным, хотя проигрывало советскому в массовости.
Советы провели свою реформу образования опираясь на уже подготовленные при царе и временном правительством заготовки. Реформа о всеобщем среднем семилетнем образовании была подготовлена царскими учёными.
Смотрели фильм "Первая учительница")))?!" Пединституты" подготовили массу учительниц ещё до крушения Империи.
Да разве "товарищи" такое признают?Им учителя,инженеры и прочие специалисты с неба свалились.И все проекты,нереализованные.Только раньше для этого у РИ не хватало денег и людей,а большевики всё нашли.Правда цену за это не спрашивали,да плевать им на неё было.Им Мировая Революция была важнее и нужнее.
Рюрик
Отправлено: 17 октября 2012 — 09:51
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Вы верно шутите. Рабы - бесправные люди, крестьяне - полноправные граждане со всеми положенными правами и обязанностями.
1) Формально колхозники, конечно, были полноправными советскими гражданами, но фактически в рамках сталинской империи все жители страны были рабами этой системы. Рабами в том смысле, что человека в любой момент без его ведома могли перебросить на любой участок трудового или военного фронта. Т.е. любого гражданина могли, не спрашивая его мнения, отправить в любую точку страны с любым заданием. Причем отказ, в лучшем случае, рассматривался как проявление "несознательности" и грозил человеку потерей доверия со стороны советской власти. Я уже не говорю о чисто принудительной отправке на работы на советские великие стройки.
2) Если рассмотреть ситуацию с экономической точки зрения, то чем свободный человек отличается от раба? Тем, что свободный человек может распоряжаться плодами своего труда, а раб - нет. Промежуточное положение занимает наемый работник, который получает денежную компенсацию за свой труд, т.е. получает в свое распоряжение денежный эквивалент продуктов своего труда.
Рассмотрим с этой точки зрения положение советского колхозника.
а) Вступая в колхоз, крестьянин терял право распоряжаться продуктами своего труда, т.е. не мог более ни продавать, ни обменивать, ни даже потреблять те продукты, которые производил.
б) А получал ли колхозник денежную компенсацию за свой труд? Нет, не получал. Советский колхозник работал за "трудодни", т.е. фактически он работал за еду и жилье, как раб в буквальном смысле этого слова.
Т.е. положение колхозника мало отличалось от положения римского раба, с той лишь разницей, что председатель колхоза не имел права лично наказывать колхозников и убивать их. Для этого он должен был обращаться в НКВД, и только там специально обученные люди могли сделать с колхозником всё, что им придет в голову.
По большому счету подобная ситуация не была в новинку в России. Фактически она воспроизводила ситуацию, существовавшую в империи Петра Первого, о чем фактически писал уже здесь товарищ "Опер", настойчиво пытавшийся убедить меня в том, что колхозы были созданы по образу и подобию помещичьих хозяйств, которые пыталось ликвидировать "реакционное царское правительство", как пережиток феодализма, еще в конце XIX века.
Т.е. фактически созданный в СССР социально-политический строй был существенным шагом назад в развитии социальных отношений по сравнению с РИ начала XX-ого века.
Kourveen пишет:
Частное платное образование могло педагогам позволить более высокое содержание, однако у талантов получить его был процент малый, поскольку дорого его получать и дорого его получать не зарабатывая на хлеб для семьи.
В 1914-17 гг во время мировой войны(!) в Российской империи была проведена реформа народного образования. Вот ее краткие итоги:
Цитата:
Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую: 1) 3-4 летний цикл начального образования, 2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений, 3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений), 4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. … В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».
— Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)
Так что большевики получили эту систему образования по наследству от царской России, при этом традиционно обгадив и царских чиновников, создавших эту образовательную систему, и "реакционное царское правительство", обеспечившее реализацию этого проекта.
Но что же большевики внесли в эту систему от себя? Ответ на этот вопрос можно найти в мемуарах немецких офицеров, например, Манштейна, который писал, что в каждой русской деревне стояло добротное здание сельской школы (построенное еще при "кровавом" царском режиме), в классах которой обнаруживались агитационные материалы.
Так что большевики от себя добавили только "политпросвещение", ценность которого для крестьянина была весьма сомнительной, зато позволяла с детства прививать людям определенную мифологию, от которой многие не могут избавиться до сих пор.
Более того, в 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях. Что стало существенным шагом назад по сравнению с системой, разработанной в царской России. Как говорится, "вот тебе бабушка и Юрьев день".
Что же касается зарплат учителей в РИ, то они были высокими и без частных уроков. По крайней мере, школьный учитель на свою зарплату мог легко снимать большую квартиру даже в Петербурге и содержать семью, состоящую из 4-х и более детей. Я уже не говорю о зарплатах профессуры ВУЗов. При этом слушатель Военно-медицинской академии, на свою степендию на каникулах мог съездить, например, в Германию и неплохо провести там время, а после окончания учебного заведения пройти ординатуру в любой европейской клинике за казенный счет.
При этом в СССР у студентов таких возможностей никогда не было. (Добавление)
Владислав Яжиков пишет:
Только раньше для этого у РИ не хватало денег и людей,а большевики всё нашли.Правда цену за это не спрашивали,да плевать им на неё было.Им Мировая Революция была важнее и нужнее.
У РИ не хватило, в первую очередь, времени на полную реализацию всех этих проектов. Столыпин утверждал, что если России дать 25 лет спокойной жизни, то все начатые проекты будут реализованы, но, увы, не случилось.
(Отредактировано автором: 17 октября 2012 — 11:35)
Опер
Отправлено: 17 октября 2012 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Рюрик пишет:
А признаки кулака, вероятно, указываются в Постановлении СНК СССР от 21 мая 1929 года «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде»:
А постановление правительства это и есть закон, т.е. юридическое закрепление признаком того или иного понятия
Рюрик пишет:
Как видно из вышеперечисленного, в 1929 году большевики считали кулаком любого успешного крестьянина, а не только мироеда-эксплуататора.
Ложь, причем глупая и отчасти русофобская. Под определение кулацких попадало не более 4-5% от общего числа крестьянских хозяйств.
Получается что 4-5% были успешными крестянами, а остальные 95% процентов русских мужиков были лодырями и алкашами. Заявлять такое может только крайний русофоб, коими и являются все, исповедующие либерастические понятия (а так же те, кто прикрываясь маской патриота СССР на самом деле поддерживает все черные мифы об СССР, навязываемые либерастической пропагандой).
Рюрик пишет:
Тут есть существенный нюанс. Если в конце XIX-ого века кулаками называли исключительно мироедов, т.е. крестьян, накопивших свои капиталы исключительно нечестным путем, то в 1929 большевики считали кулаками всех успешных крестьян, и это новое большевистское понимание этого термина нашло свое отражение в постановлении СНК СССР , которое я процитировал выше.
Как уже писалось неоднократно под определение кулацких хозяйств попадало не более 4-5% от общего числа.
Рюрик пишет:
Тут опять же есть нюанс. Очевидно, что в эти 4-5% входят только повстанцы-боевики, т.е. крестьяне которые с оружие м в руках сражались с РККА . Например, во время тамбовского восстания число вооруженных повстанцев доходило до 50 тыс. человек, но подобная армия не могла существовать без поддержки населения целой губерни, поэтому фактически в этом восстании принимало участие практически все крестьянство губерни. Ведь недаром Тухачевский при подавлении восстания терроризировал все население, брал заложников, вводил оккупационный режим и т.д.
И опять попытка выдать желаемое за действительное. На Тамбовщине существовали районы, которые поддерживали до определенного момента антоновцев (и соответственно подвергались репрессиям), но были и такие, куда те носа совать боялись
Но даже если взять все крестьянское население губернии (3млн 300 тыс.) включая грудных детей и немощных стариков и старух, то в любом случае это число не превышает 1,5% от общего числа крестьянского населения РСФСР. Что является ничтожно малым числом недовольных по отношению к основной массе населения государства.
Рюрик пишет:
Я не понял. Вы, что же, отрицаете ФАКТЫ геноцида русского народа войсками Тухачевского?
А были факты геноцида со стороны частей РККА, состоящих в основном из крестьянских парней (которых Вы для пущей демонизации обозвали войсками Тухачевского)? Не было таких фактов, потому что геноцид - репрессии по национальному, религиозному или какому-нибудь иному признаку. Репрессии проводились против исключительно бандитов и их пособников. Конечно если считать пособничество бандитизму и сам бандитизм квалифицирующим признаком то можноо рассуждать о геноциде, но мне как-то не жалко загеноциденных бандитов и их подельников.
Особенно если учитывать тот факт, что правительство республики неоднократно выпускало воззвания об амнистии всем участникам восстания, т.е. не желая лишних жертв готово было пойти на примирение с недовольными.
Ну а раз они не захотели, то и получили то, на что изначально нарывались.
Только не надо сейчас разводить полемику про якобы имевшее место быть применение химического оружия - те известные и подтверждленные документами факты стрельбы химическими снарядами по лесам, занятым бандитами, позволяют сделать однозначный вывод: объем одновременно применного ОВ там был таково что не отравило бы даже воробья, не то что человека
Рюрик пишет:
Но вот, например, Столыпин добился порядка в РИ гораздо меньшими жертвами. Всего около 6 тысяч (а не миллионов) казненных и 35 тыс. репрессированных.
: 6 тысяч это только те, кого судили военно-полевые суды. Здесь не учитываются те, кого запороли нагайками каратели-казаки, те, кого просто взедрнули без суда и следствия, даже фамилии не спросив (так и отметив в рапорте - бесфамильный), те, кто погиб в рабочих районах Москвы, по которым каратели стреляли из пушек "по квадратам".
Опять же не учитываются те, кого просто выпороли (ненасерть), а таковых по некоторым данным достигало до 60% населения русских губерний империи. 40% призывников 1914 года (т.е. те - кому в 1905-1907 годах было по 12-13 лет) по отметакам врачей военных комиссий иммели на спинах слепды от казачьих нагаек. Вы думаете они простили это правящей элите?
Рюрик пишет:
Дело не в том, что писали большевики в своих газетах, а в том, что в 1929 году они лишили крестьян права владеть землей и вести хозяйство по своему усмотрению, т.е. крестьян опять превратили из свободных предпринимателей в государственных рабов.
Это чушь. В сталинском СССР каждый колхозник имел приусадебный участок, продукция с которгго не облагалась налогами, достигавший в соответствии с действующим законодательством до 1 гектара площади.
Владислав Яжиков
Отправлено: 17 октября 2012 — 11:43
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
В сталинском СССР каждый колхозник имел приусадебный участок, продукция с которгго не облагалась налогами, достигавший в соответствии с действующим законодательством до 1 гектара площади.
И зак оторый как раз платил налог.А за фруктовые деревья налог отдельный,Потому,тех,кто спиливал такие деревья быстренько брали за цугундер и делали "вредителями",с принятием соответствующих мер.Так попал в лагерь по такой статье муж младшей сестры моей бабушки по отцу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.