|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 8 , Продолжение |
| |
szs  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 10:49 
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Турист пишет: Не юлите, из-за одного- двух постов ветку не закроют. К тому же я подозреваю, что и самим модераторам это интересно.
OK, 2 поста. Уважаемые модераторы, прошу потерпеть, третьего поста на эту тему тут не будет.
Первый пост потратим на изложение вами своих сомнений. Почему теория эволюции представляется вам неубедительной? В зависимости от вашего ответа будет и мой, поскольку пока не представляю объема ваших знаний (и незнаний).
Цитата: Так с этого и надо было начинать. Если дело обстоит подобным образом, то археологам нужно вообще помолчать в тряпочку и не высовываться со своим "все уже доказано".
Отчего ж? Сложно - не значит невозможно. Но "критикам" настоящей науки ведь не хочется сложно? Им не по уму или просто лень вникать и думать.
Потрудитесь, вникните в объяснения, разберитесь сами и лично в вопросе, а не читайте пересказы невесть кого. И тогда вы сами сможете решить, насколько обоснованы выводы ученых.
А то просто смех берет: теорию относительности в детских книжках объясняют, а вы какой-то обмен репликами пересказываете и из них какие-то выводы делаете.
Цитата: Таак, дайте пожалуйста конкретный адрес. Всю википедию провернул, нет нигде упоминания о Томасе Ли. Что скажете?
Да боже ж мой, в чем проблема-то?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheguiandah
А вот бонусом весьма почтительный отзыв о нем на археологической конференции в год его смерти:
http://www.ontarioarchaeology.on...Notes/an82-6.pdf
Обрисован его полувековой путь в науке - от любителя до профессионала, особо отмечены заслуги в пионерских раскопках Шегианды. Указано, между прочим, что он был одним из всего трех канадских археологов, приглашенных на знаменитую конференцию по раннему человеку в 1970 году (Калифорния). А в 1963 году его назначили главным редактором только что основанного Антропологического журнала Канады, на этом посту он проработал почти 20 лет до конца жизни. Так что в научном мире его весьма уважали, а ошибки в науке - обычное дело.
szs пишет: Значит читать не желаем, тогда о чем говорить?.
Может быть, о Полинге? Чтоб особо-то мыслью по древу не растекаться.
Кстати, я написал, что подробно до конца не читал, а пробежать - пробежал. Но вот перепроверять каждое утверждение из этой белиберды желания как-то нет, настолько невежественными они выглядят. (Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 11:14)
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Турист пишет: Вообще то я читал, что при изготовлении мумии в этом процессе как раз и использовались все эти ингредиенты.
Турист пишет: А почему они там должны быть?
Турист пишет: Например в Австралии нашли египетские иероглифы нанесенные на камнях, но ебиптологи подняли такую бучу, что с ними связываться никто не захотел.
Турист пишет: сейчас много доступной информации.
(Добавление)
Мнение о "египтологе":
Спойлер (Отобразить)Most of this seems to stem from a man named Ray Johnson who supposedly translated the glyphs and sent the results to a few experts overseas and the local authorities in Australia.
While we have copies of the letters he sent , we do not have any of the replies , so the translations have never been verified or acted upon.
Ray Johnson claimed he had written 4 volumes about Egyptian heiroglyphs and language and that it was accepted by the Musuem of Antiquities in Cairo.
In the letters I have Ray never states his qualifications other than the fact he is a researcher.
This all happened nearly 15 years after the NPSW , Gosford Council and Sydney University carried out studies and declared the work fake.
http://masterok.livejournal.com/2420023.html |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
szs пишет: Первый пост потратим на изложение вами своих сомнений. Почему теория эволюции представляется вам неубедительной?
Почему же неубедительной, вполне убедительной. Только мы с вами по разному воспринимаем эволюцию. Вы ее воспринимаете как случайный процесс, а я воспринимаю ее как запрограммированный процесс.
szs пишет: Сложно - не значит невозможно. Но "критикам" настоящей науки ведь не хочется сложно?
Это вы так думаете. Вы наверно полагаете вот сел турист за комп и настучал на клаве, что пришло в голову и ошибетесь, так как эта тема меня интересует последние лет сорок. И конечно же я использовал все возможности узнать где правда есть, а где подтасовка. А вот вы этим не занимались, то есть не искали противоречия и подтасовки. Ведь известно, что если человек что то изучает, то противоречащие ему факты он искать не будет, а вот которые подтверждают его теорию те он и будет приводить в свое подтверждение. Вот и вы как раз этим сейчас и будете заниматься.
szs пишет: А то просто смех берет: теорию относительности в детских книжках объясняют, а вы какой-то обмен репликами пересказываете и из них какие-то выводы делаете.
Вот и опять ошиблись. Выводы я не делаю никакие, просто привел пример как на ТО смотрят люди которых сложно заподозрить в шарлатанстве.
szs пишет: Обрисован его полувековой путь в науке - от любителя до профессионала, особо отмечены заслуги в пионерских раскопках Шегианды.
В этом случае все нормально, просто тут не все сказано вот и все.
szs пишет: Но вот перепроверять каждое утверждение из этой белиберды желания как-то нет, настолько невежественными они выглядят.
Вот и я о том же. Есть своя точка зрения, чего еще надо.
glavstakanovec пишет: В египетских текстах они не упомянуты. Более того, табак нашли лишь в нескольких мумиях, а не в какой-либо значительной части. Далее, во внутренностях умерших его нет вообще.
Ясное дело нет.
"• Недавно немецкие ученые исследовали египетскую мумию, что хранилась в одном из музеев Мюнхена (ее возраст - 3000 лет). Опять была найдена коллекция популярных в наше время растительных ядов: никотин, кокаин, гашиш.
• Еще одна группа ученых тщательно изучила большую коллекцию естественных мумий, найденных в Нубии. Была обследована 71 мумия людей, живших от 1400 до 3100 лет назад. Выяснилось, что пятьдесят шесть человек, т.е. 80 процентов, очевидно, употребляли при жизни кокаин."
"Ученые ищут объяснения вот уже восемьдесят лет. В 1922 г. была раскопана гробница Тутанхамона; в ней было обнаружено не только «золото фараонов», но и высохшее тельце табачного жука. Это насекомое питается, как видно по названию, табаком. В 1976 г., исследуя мумию Рамсеса II (он умер около 1251 г. до н.э.), французские ученые нашли не только табачных жуков, но и частицы табака. Тут же посыпались возражения. Вот как их подытожил профессор Назри Искандер, главный хранитель Каирского музея: «Наверное, кто-то из археологов, исследуя гробницу, случайно просыпал табак». Однако эта отговорка не объясняет всех фактов. По словам Светланы Балабановой, она отыскала пробы «неположенных» египтянам веществ даже под слоем смолы, нанесенным при бальзамировании. Случайно просыпать туда табак нельзя. Кроме того, эти вещества извлекали пинцетом из самых недоступных уголков брюшной полости.
Египтологи старой школы игнорируют эти странные открытия и придумывают самые неестественные объяснения." |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет:
"Ученые ищут объяснения вот уже восемьдесят лет. В 1922 г. была раскопана гробница Тутанхамона; в ней было обнаружено не только «золото фараонов», но и высохшее тельце табачного жука. Это насекомое питается, как видно по названию, табаком. В 1976 г., исследуя мумию Рамсеса II (он умер около 1251 г. до н.э.), французские ученые нашли не только табачных жуков, но и частицы табака. Тут же посыпались возражения. Вот как их подытожил профессор Назри Искандер, главный хранитель Каирского музея: «Наверное, кто-то из археологов, исследуя гробницу, случайно просыпал табак». Однако эта отговорка не объясняет всех фактов. По словам Светланы Балабановой, она отыскала пробы «неположенных» египтянам веществ даже под слоем смолы, нанесенным при бальзамировании. Случайно просыпать туда табак нельзя. Кроме того, эти вещества извлекали пинцетом из самых недоступных уголков брюшной полости.
Египтологи старой школы игнорируют эти странные открытия и придумывают самые неестественные объяснения."
О! Великий энтомолог всех времен и народов. Не сочтите за дерзость мою, но в данном тексте написана ЧУШЬ по поводу табачного жука.
Встречается этот жук ВСЕСВЕТНО. А жрет не только табак, но и другие растительные продукты
"""Этот жук округлый и выпуклый. Основной цвет каштаново-коричневый, блестящий. Точильщик покрыт желтыми или серыми прилежащими волосками. Взрослый жук не питается. Зато его личинка поедает табак и табачные изделия, реже повреждает семена табака, рис, арахис, инжир, финики, перец, сухофрукты, какао и пряности. Причиняет серьезный вред лекарственному сырью. Отмечены повреждения книг, коллекций насекомых и мебели. Самка откладывает до 100 яиц. Оптимальное развитие при температуре 28-31°C около 50 дней. Жуки и личинки погибают при температуре ниже 10°С. В домах и на складах дает два поколения в год.
Распространение: Космополит.""""
http://coleop123.narod.ru/coleop...a_serricorne.htm |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: Зачем мне это надо? Да затем, что бы убедиться, публикация не проверенной, выдуманной, нафантазированной и просто предвзятой информации продолжается.
А кто вам мешает взять и проверить вместо того чтобы выделываться.
В мире масса различной информации. Проверять ее ВСЮ не стоит для меня целью.
Поэтому у меня есть фильтр. Проверяется часть, и на основании этой проверки делается вывод в отношении остальной инфы той же направленности.
А пока для меня гораздо интересней прочитать диссертацию про КОНР, ее, естественно, написал не балабол а представитель науки, она логична и в ней есть источники информации, которые были исследованы, обдуманы и в результате этих исследований и обдумывания родилась эта диссертация. |
| |
|
| szs |
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:08
|
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
|
Турист пишет: я воспринимаю ее как запрограммированный процесс.
А именно?
Цитата: Ведь известно, что если человек что то изучает, то противоречащие ему факты он искать не будет, а вот которые подтверждают его теорию те он и будет приводить в свое подтверждение.
Кто ж вам такое сказал? Если ученый поимеет наглость опубликовать работу, в которой факты отфильтрованы подобным образом, его коллеги не преминут указать ему на это безобразие. Дорожащие репутацией ученые таким мелким шулерством не занимаются.
Цитата: Вот и опять ошиблись. Выводы я не делаю никакие, просто привел пример как на ТО смотрят люди которых сложно заподозрить в шарлатанстве.
Вы привели не пример того, как почтенные физики смотрят на ТО, а обмен двумя вырванными из контекста репликами. Что именно понимал Эйнштейн под эфиром в рамках своей теории, я уже написал. Перечитайте, подумайте, а лучше всего, разберитесь сами, наконец, что такое ТО и с чем ее едят. Заодно поймете соль шутки Гинзбурга.
Еще раз повторю: это не трудно. Сложен математический аппарат ТО, но не не ее логика.
Цитата: Вот и я о том же. Есть своя точка зрения, чего еще надо.
Мне не надо никуда лазить перепроверять ту чушь, которая там написана про Полинга, ГМО и эволюцию, эта тема мне знакома. Не вижу причин, почему автор набелибердил только в этих пунктах, а в остальных нарезал правду-матки толстыми шматками.
Цитата: "• Недавно немецкие ученые исследовали египетскую мумию, что хранилась в одном из музеев Мюнхена (ее возраст - 3000 лет). Опять была найдена коллекция популярных в наше время растительных ядов: никотин, кокаин, гашиш.
• Еще одна группа ученых тщательно изучила большую коллекцию естественных мумий, найденных в Нубии. Была обследована 71 мумия людей, живших от 1400 до 3100 лет назад. Выяснилось, что пятьдесят шесть человек, т.е. 80 процентов, очевидно, употребляли при жизни кокаин."
Просто удивительно, как при такой доверчивости вас еще не обобрали до нитки злые люди. Как можно быть настолько легковерным?
Ну ей-богу, покопайтесь сами в первоисточниках и попробуйте узнать, что же конкретно выяснили ученые и что вообще это были за ученые: конкретные фамилии, выходные данные работ и т.п. Это не так трудно, как кажется, а результат вас изумит.
Этот совет касается всей вашей некритической копипасты. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
ДНК это код в котором записана программа построения существа. По моему я ясно изложил. Другое дело, что вы считаете ее возникновение случайным, а я нет.
szs пишет: Кто ж вам такое сказал? Если ученый поимеет наглость опубликовать работу, в которой факты отфильтрованы подобным образом, его коллеги не преминут указать ему на это безобразие.
Ну-ну, вы сами мне только что сказали, что дальше читать не стали посчитав это бредом, а зря.
szs пишет: Заодно поймете соль шутки Гинзбурга.
Да не похоже это на шутку.
"Думаю не совсем правильно составлять мнение о человеке по публикациям о нём. Равно как и только по рассказам. Желательно читать не только о нём но и собственно "его самого" (тоесть его работы). И по крайней мере увидить и послушать его. Вот был же товарищ который говорил что лет сорок назад был на лекции Гинзбурга. Конечно было это давно да и мало одной лекции, но вообщем суть понятна.
Мне, пожалуй, повезло несколько больше. За последние пять лет я, ко всему прочему, несколько раз слушал споры Виталия Лазаревича с другими людьми (точнее шесть раз) и даже один раз сам смог задать ему кое-какие вопросы что бы узнать его мнение.
Очень жалею что не слышал его спор с С.Н.Артехой. Хотя о нём уже легенды начинают ходить. Из того что рассказывали мне (что только слухи, повторюсь что сам я при споре не присутствовал) Гинзбург был прижат к стенке фактами и "взорвался", разразившись гневной тирадой даже с ругательствами. Если и так то для него это не характерно. Он обычно хоть и въедливый, но сдержанный и спокойный.
Из того что я сам не только читал но и лично слышал на сегодняшний день, у меня сложилось мнение о Евгении Лазаревиче как о человеке умном, много знающем, циничном, беспринципном и подлом.
Ещё лет восемь назад, когда я первый раз пошёл в политехническом музее на лекции Ацюковского В.А я улышал от него такой пересказ разговора с Гинзбугом:
Ацюковский:"Ну вот скажи, почему СТО категорически не может быть с эфиром, а ОТО категорически не может быть без эфира (по утверждению самого Эйнштейна)? При этом СТО и ОТО-две части одной теории.
Гинзбург:"Ну как же ты не понимаешь! В СТО ему эфир не нужен, значит его нет. А в ОТО ему эфир нужен, значит он есть.
Тогда я очень удивился. О Гинзбурге я знал мало. Но постепенно стал узнавать и задумываться? если это правда то как же тогда такой беспринципный шарлатанствующий человек может занимать такой пост (тогда я уже узнал кто такой Гинзбург и насколько он большое место занимает в отечественной науке).
Теперь же я совершенно не удивился бы. У Гинзбурга два типа поведения:
1) На лекциях и официальных мероприятиях. Тогда он ораторствует. Защищает догмы современной физики, используя для этого весь свой могучий ум (это не сарказм, ум действительно могучий). Даже проникаешся к нему уважением.
2) После лекций, в разговорах и спорах с людьми, которых он (как я понял) или уважает, или считает равными себе (или около того). Что меня удивило так это то, что я до сих пор ниразу не слышал что бы он в обычном разговоре с другими учёными (конечно не с его ...хм...подельниками из комиссии по борьбе с лженаукой, а именно с учёными. И особенно с инженерами) никогда не отстаивал истенность ТО.
Восновном он говорит (например тому же Ацюковскому) примерно следующие:
"Ну и что что чушь собачья, а ты что, зарплату не хочешь получать?" или:
-"Ну заменим мы негодную (теорию-прим. моё) годной, ну а мы этих (кивает в сторону Большой физической аудитории) денем? В дворники отправим? Люди же защищались, устраивались, осваивались, связи заводили. У них жена, детишки. Не лезь ты, Володя, со своей наукой."
-"При чём сдесь развитие науки? Костность-не костность, а на мой век науки хватило. Нечего воду мутить, Помру, пусть после молодые двигают куда хотят."
Это из самого "запредельного". Удивительная наглость, чванство (даже мания величия) вперемешку с беспринципностью.
Тоесть как расказывать студентам и журналистам, так ТО всегда вернее всех живых. Но как только разговор с Артехой, Ацюковским, Логуновым, Гусевым, Семировичем, Заказчиковым и т.д. так тут же переводит всё на шкурную тему преспосабленчества. Отстаивать при этом истенность ТО он даже не пытается. Складывается впечатление что сам он прекрасно понимает дикость данной теории (обоих её частей) и не считает нужным защищать и распиаривать её в тех случаях когда вокруг тоже не дураки и пропаганда неуместна."
szs пишет: что вообще это были за ученые: конкретные фамилии, выходные данные работ и т.п.
Я покопался, а вы? Если я где то что то упустил подскажите.
http://wiki.ru/sites/arkheologiya/id-news-416617.html (Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 17:26) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
