Кто построил египетские пирамиды? - 8 , Продолжение
szs
Отправлено: 11 марта 2016 — 16:14
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Турист пишет:
Ну чего вот обманываете. Сколько экспериментов не проводили ни одна дрозофила не превратилась в комара.
А должна была? Как может дрозофила превратиться в комара, если их эволюционные пути разошлись миллионы лет назад? Какая сила естественного отбора заставит дрозофилу пройти этот путь в обратном направлении?
Другое дело, если бы спросили, почему у дрозофилы не образовался, например, кровососущий аппарат. Ну так ответ на это простой: нет тех условий, при которых эволюция их общего предка пошла по двум разным путям. И нет в распоряжении исследователей миллионов лет (почитайте, например, про развитие синантропных свойств у двукрылых).
За дни, месяцы и годы происходят небольшие изменения фенотипа, за миллионы лет - весьма существенные. Но механизм один и тот же.
Цитата:
Это как извините они могут свидетельствовать?
Дык непосредственно. Частота спонтанной мутации гена - величина довольно постоянная. По числу мутаций в нейтральных (не подверженных отбору) локусах нетрудно высчитать время расхождения эволюционных ветвей.
Цитата:
Ну так за чем дело встало? Ждем когда ворона читать и писать научится.
С чего вы взяли, что положительный отбор действует на ворону именно в этом направлении? И с чего вы взяли, что ворона обладает необходимой для этого конструкцией тушки? Попробуйте читать внимательнее, а не отдельные слова.
Цитата:
Вы просмотрели ролик или нет? Вижу что по диагонали. А вы там случаем не услышали, что теоретической базы нет, но есть изобретение, а вам не поровну есть теория или нет если есть результат. .
Попробую еще раз. Меня не интересует теория, то есть соображения автора, что и как могло бы быть или работать. Меня интересует исключительно доказательство того, что есть и работает. Изобретение - это не бла-бла-бла, а конкретное изделие или технология, которые можно испытать, проверить и т.п.
Поэтому жду ссылку на работу, в которой приведены проверяемые доказательства существования и работоспособности хоть какого-нибудь "изобретения" Петрика. Повторю: ссылку на работу, а не на видеоролик, в котором автор мамой клянется, что документы чистые.
Цитата:
Факт продажи говорит о том, что генераторы работают.
А хрена б им не работать? Генераторы, как генераторы. Вот только одна проблемка: разработчики уверяют, что благодаря торсионным полям его КПД больше 100%. А практика эксплуатации этого не подтверждает. Если у вас другие сведения - доказательный и проверяемый отчет на бочку.
Кстати, вы еще не прикупили приборчик, который втыкается дома в розетку и начинает скручивать счетчик? Хорошая штука, я вам скажу. Если судить по уровню продаж.
Цитата:
Вот пример, у вас дома холодильник есть? А давно вы узнали, что холодильник это тепловой насос?
Ну, классе в 9-м, кажется, об этом рассказывают.
Цитата:
Так же не бывает трубки Ранке, ведь под нее нет теор. базы, а на ее принципе работают судовые холодильники. (для рыбы)
Эффект Ранке-Хильша есть, это факт. Предлагаются разные объяснения, единой теории пока нет. Ну так даже теории движения трех тел до сих пор нет. А тела движутся. И это может проверить каждый. В отличие от эффектов, которые декларирует Петрик.
Цитата:
Попрбуйте сами поискать или обратитесь к Шипову. Меня другое возмущает, человек работал над этой проблемой всю жизнь и вдруг он шарлатан. Ну тогда и Тамм тоже шарлатан.
Что я должен искать, если полагаю, что таких работ не существует? Нельзя доказать отсутствие. Присутствие - можно. Так что искать такие доказательные работы - ваша обязанность как добросовестного оппонента.
А Тамм славен не тем, сколько лет он проработал, а конкретными научными достижениями, который легко может проверить любой желающий.
Цитата:
Про осмий 187 слышали?
Жду ссылку на работу по осмию с проверяемыми доказательствами.
Цитата:
Вы его биографию читали? Знаете о том, что будучи еще совсем молодым человеком он был награжден за свою работу машиной "Волга", у вас такие награды есть? Вот когда появятся у вас награды тогда и будете на него бочку катить.
Пофиг на его славное прошлое. Документы на бочку.
Цитата:
Если вам интересно, факты найдете. Мне было интересно, я нашел..
Все, что вы нашли, это видео, где он мамой клянется. А фактов, то есть проверяемых работ, нет. Найдете, не забудьте прислать ссылку.
(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 17:06)
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 8
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
szs пишет:
А должна была? Как может дрозофила превратиться в комара, если их эволюционные пути разошлись сотни миллионов лет назад?
Ну как же, ведь по вашей теории все продолжает меняться, пусть это будет не комар, а любое другое насекомое. Но ведь этого не происходит. Дрозофила остается дрозофилой.
Посмотрите как чудовищно человек изуродовал собаку, а она все равно осталась собакой. Причем если все породы собак отпустить на волю, через какое то время появится одна порода, дворняга. То есть если искусственно не создавать условия для пород собак, природа возьмет свое. А вы пытаетесь меня убедить в какой то случайной эволюции.
szs пишет:
Дык непосредственно. Частота спонтанной мутации гена - величина довольно постоянная. По числу мутаций в нейтральных (не подверженных отбору) локусах нетрудно высчитать время расхождения эволюционных ветвей.
Я не знаю насколько это правда зато знаю другое. Опять же на собаках, все ошибки исправляются и вид возвращается в свое исходное состояние. Вот пример, после ядерной бомбардировке Японии сначала рождалось много уродов с генетическими нарушениями, а потом все восстановилось и уроды перестали рождаться. Генетический аппарат очень устойчив к мутациям.
szs пишет:
С чего вы взяли, что положительный отбор действует на ворону именно в этом направлении?
Да никак он на нее не действует, как была вороной так и останется.
szs пишет:
Повторю: ссылку на работу, а не на видеоролик, в котором автор мамой клянется, что документы чистые.
Вы знаете я с Петриком не работаю поэтому извините. Но такой подход как у вас я уже встречал неоднократно. Когда начинаешь припирать человека к стенке он начинает выставлять не выполнимые требования и вы этим прекрасно пользуетесь. Вот попробуйте мне доказать, что существует, ну скажем , баобаб. Сумеете? Фотографии его мне показывать не надо, так же как вы отмахиваетесь от видеоролика.
szs пишет:
Генераторы, как генераторы. Вот только одна проблемка: разработчики уверяют, что благодаря торсионным полям его КПД больше 100%.
Вооот. Так вот разработчики как раз никого в этом не уверяют. Это вы придумали сами или выудили из какой то желтой прессы где эти генераторы хотят обгадить. Никакого КПД больше 100% нет. Читать батенька надо не где попало, а там где надо. А пошла эта дурь я знаю откуда, от разницы в электрической мощности и тепловой, а это разные вещи.
szs пишет:
Кстати, вы еще не прикупили приборчик, который втыкается дома в розетку и начинает скручивать счетчик? Хорошая штука, я вам скажу. Если судить по уровню продаж.
Нет не купил, потому что я знаю, что находится внутри, а вы знаете?
szs пишет:
Ну, классе в 9-м, кажется, об этом рассказывают.
Но ведь тогда тоже получается, что ваш холодильник выдает КПД больше ста процентов, если подходить к нему так как вы подходите. Вот смотрите, если испаритель холодильника поместить под землю скажем на глубину 4-5 метров и включить в сеть он начнет перекачивать тепло из земли в радиатор и ваша квартира будет отапливаться почти на халяву. Вот поэтому неграмотные юзеры и начинают думать, что КПД больше 100%.
szs пишет:
Эффект Ранке-Хильша есть, это факт. Предлагаются разные объяснения, единой теории пока нет. Ну так даже теории движения трех тел до сих пор нет. А тела движутся. И это может проверить каждый.
Нафиг все трубки и тела, теории то нет.
szs пишет:
Что я должен искать, если полагаю, что таких работ не существует?
Это вы так думаете.
szs пишет:
Жду ссылку на работу по осмию с проверяемыми доказательствами.
Ну вы тип, человек в тюрьму сел из-за этого осмия, а вы доказательства требуете. Вам осмий нужно принести на тарелочке?
szs пишет:
Все, что вы нашли, это видео, где он мамой клянется. А фактов, то есть проверяемых работ, нет. Найдете, не забудьте прислать ссылку.
Может вам документы на водородную бомбу найти? Вы уже совсем того? Неужели не понятно, что никто не даст вам такие документы.
szs
Отправлено: 11 марта 2016 — 18:31
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Турист пишет:
Ну как же, ведь по вашей теории все продолжает меняться, пусть это будет не комар, а любое другое насекомое. Но ведь этого не происходит. Дрозофила остается дрозофилой.
Путаете, "все" не продолжает меняться. Чтобы дрозофила превратилась в другой вид (то есть не скрещивающийся с нынешней дрозофилой) нужно множество циклов размножения, причем под сильным давлением отбора, иначе мутации будут вычищаться из генома и дрозофила будет оставаться дрозофилой. И такие результаты были получены: под влиянием направленных мутаций получалась популяция, не способная скрещиваться с родительской. Однако появление нового вида - это всего лишь вопрос количества мутаций, а отбор каждой из сотен тысяч мутаций происходит точно так же, как отбор одной мутации, механизм один и тот же.
Цитата:
Посмотрите как чудовищно человек изуродовал собаку, а она все равно осталась собакой. Причем если все породы собак отпустить на волю, через какое то время появится одна порода, дворняга. То есть если искусственно не создавать условия для пород собак, природа возьмет свое. А вы пытаетесь меня убедить в какой то случайной эволюции.
А теперь сделайте еще один логический шажок: если часть популяции попадает в новые условия и изолируется от основной популяции (а это непременные условия для видоизменения), то отбор начинает действовать на них по-разному, поскольку в новых условиях выигрышными и проигрышными становятся другие качества. Если при этом нет возможности перемешивания генов (изоляция), то рано или поздно генотипы разойдутся так далеко, что части популяции утратят возможность скрещивания - появится новый вид.
Только учтите, что для этого требуется множество поколений. Человека и неандертальца разделяли полмиллионов лет самостоятельной эволюции, но они все еще могли скрещиваться.
Цитата:
Я не знаю насколько это правда зато знаю другое. Опять же на собаках, все ошибки исправляются и вид возвращается в свое исходное состояние. Вот пример, после ядерной бомбардировке Японии сначала рождалось много уродов с генетическими нарушениями, а потом все восстановилось и уроды перестали рождаться. Генетический аппарат очень устойчив к мутациям.
Да, геном устойчив к мутациям - но только к нейтральным. К не нейтральным он принципиально неустойчив, и это главное его свойство, обеспечивающее жизнь на Земле: негативные мутации вычищаются, а положительные фиксируются.
Интересно, между прочим, что мутациям подвержена и сама способность генома мутировать: когда популяция попадает в угрожающее ее существованию положение, частота мутаций увеличивается,чтобы увеличить шансы заполучить благоприятную мутацию.
Цитата:
Да никак он на нее не действует, как была вороной так и останется.
Только что вы утверждали обратное.
Цитата:
Вы знаете я с Петриком не работаю поэтому извините. Но такой подход как у вас я уже встречал неоднократно. Когда начинаешь припирать человека к стенке он начинает выставлять не выполнимые требования и вы этим прекрасно пользуетесь. Вот попробуйте мне доказать, что существует, ну скажем , баобаб.
А я с Таммом никогда не работал. Тем не менее, его работы со всеми необходимыми подтверждениями находятся на раз.
Что невыполнимого в требовании представить научную работу? Все научные работы (кроме разве что засекреченных, но это явно не тот случай) легко отыскиваются в Интернете. Мало того, существует такая вещь, как индекс цитирования, то есть имеются ссылки на эту работу в других работах, что говорит о том, что другие ученые имеют возможность с ней ознакомиться.
Мое требование невыполнимо лишь в одном случае: если никаких научных работ попросту нет. И не надо про баобаб. Мы с вами хорошо знаем адрес, по которому надо поехать, чтобы лично его потрогать: Африка, первый поворот направо, стучать три раза.
А в случае с научными работами Петрика никакого адреса нет. Я неправ? Ссылки на бочку.
szs пишет:
Никакого КПД больше 100% нет.
В том-то и дело, что нет. А что есть? Обыкновенный генератор, про который разработчики уверяют, что в нем использованы торсионные поля. Зачем? Чтобы лучше работали. А они лучше работают? Разработчик божится, что лучше. Но проверяемых актов сравнительных испытаний нет. Или есть? Тогда - на бочку.
Цитата:
Нет не купил, потому что я знаю, что находится внутри, а вы знаете?.
А какая вам разница, что там внутри? Вообще я предполагаю, что эта штука работает на низкоактивных сепульках. Что это такое? Да неважно, главное, что счетчик в обратную сторону крутится. Я лично слышал, как разработчик мамой клялся.
Цитата:
Но ведь тогда тоже получается, что ваш холодильник выдает КПД больше ста процентов, если подходить к нему так как вы подходите.
.
Простите, а как я к нему подхожу? Цикл Карно мне знаком, спасибо.
Цитата:
Нафиг все трубки и тела, теории то нет.
Любезный Турист, повторяю еще раз (кажется, уже в четвертый): никого не волнует теория. Проблема петриков не в том, что под их изобретения нет теории, а в том, что нет самих изобретений, нет ничего, что могли бы проверить другие люди.
Не согласны? Ссылки на проверяемые научные работы на бочку.
Цитата:
Ну вы тип, человек в тюрьму сел из-за этого осмия, а вы доказательства требуете. Вам осмий нужно принести на тарелочке?
Осмий можете оставить себе. А мне - ссылку на проверяемую научную работу.
Цитата:
Может вам документы на водородную бомбу найти? Вы уже совсем того? Неужели не понятно, что никто не даст вам такие документы.Может вам документы на водородную бомбу найти? Вы уже совсем того? Неужели не понятно, что никто не даст вам такие документы.
А что, фильтры Петрика так же засекречены, как когда-то водородная бомба (устройство которой, кстати говоря, давно уже не секрет)?
С хрена ли "никто мне не даст" документы, подтверждающие, что изобретения Петрика не фуфло? Петрик претендует на "открытия", которые никто не может проверить, потому что "понятно, что никто не даст" никаких документов?
Самому не смешно?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
PILILA
Отправлено: 11 марта 2016 — 19:09
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Турист пишет:
Сами то читали эту книгу. Вот такой перл из нее.
"Вполне возможно, что они (египтяне) знали секрет высокой закалки меди, который теперь утерян."
Этот самый Энгельбах понимает о чем говорит?
Понимает.
Турист пишет:
Да не было никакого секрета. Медь невозможно закалить.
Погуглите "закалка меди", что ли.
Турист пишет:
Вы хорошо поняли из этого описания как маои могли ходить?
Нормально так
Турист пишет:
Все бы хорошо если бы была ровная дорога, а вот как их вытаскивать методом хождения из жерла потухшего вулкана где их вырубали.
Адски глубокое жерло потухшего вулкана
Нажмите для увеличения
Вообще странно думать, что длинноухие, как и египтяне, использовали только один приём.
Турист пишет:
Ну-ну, вроде алмазного круга где алмазная крошка внедрена в латунный или бронзовый диск. Наверно у египтян была такая технология, где нибудь заводик по производству напыления песка стоял.
Только таким образом, имеется ввиду песок, вы будете руками крутить отверстие до посинения в мозгах. Корундовый абразив нужен, который используется в наждачных кругах. А корунда у них не было.
Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т
Лично взвешивали, али как?
Турист пишет:
дохлый номер, ведь Ленер и К пробовали тащить 35 тонный камень. Получилось его передвинуть на 5-6 метров когда подвели под него платформу, а платформа лежала на стальных рельсах. И то они мудохались с 15 часов и до вечера.
Ссылку дадите? Или самому искать? Только нормальную, пожалуйста.
(Отредактировано автором: 11 марта 2016 — 19:11)
Турист
Отправлено: 12 марта 2016 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
PILILA пишет:
Ссылку дадите? Или самому искать? Только нормальную, пожалуйста.
Вы же вроде по-английски не читаете? В любом случае спасибо за ссылку. Сейчас посмотрим. (Добавление)
Турист пишет:
мне очевидные вещи доказывать надоело.
Как там с песочком, думаю, что не будет вызывать вопросы в дальнейшем. (Добавление) Турист
Хотите видео как обелиск ставят?
Григорий Не я
Отправлено: 12 марта 2016 — 20:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
PILILA пишет:
Хотите видео как обелиск ставят?
В Древнем Египте? Очень хочу посмотреть..
PILILA
Отправлено: 12 марта 2016 — 20:59
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
удем и дальше считать, что гранит они распиливали медными пилами
Пилить гранит меднымни пилами - фишка придумангая альтернативщиками. Гранит не пилили в египте, (маленькое исключение - саркофаги). Вот беру я топор, деревянная, рукоять у него деревянная. Теперь можно говорить как я древесину дерявяшкой рублю.
Вообще и водичкой мохно сталь резать, только Туристу не говорите (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Древнем Египте? Очень хочу посмотреть..
Не, экспериментальная археология%) Ошиблись в предпосылках, потом покумекали и поставили....
Григорий Не я
Отправлено: 12 марта 2016 — 21:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
PILILA пишет:
Гранит не пилили в египте, (маленькое исключение - саркофаги)
Очень маленькое исключение. Малюсенькое такое... Конкретно. Чем выпиливали гранитные плиты из породы?
PILILA
Отправлено: 12 марта 2016 — 21:03
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
ем выпиливали гранитные плиты из породы?
Правда хотите знать?
Можно вопрос? Знаете как в наше время устанавливают сборные ж/б колоны в стаканы? (Добавление)
По Вашей ссылке: Марк Ленер рассказал... Что за детский сад? Можно чуточку серьёзней?
(Отредактировано автором: 12 марта 2016 — 21:16)
Григорий Не я
Отправлено: 12 марта 2016 — 21:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
PILILA пишет:
Правда хотите знать?
Можно вопрос? Знаете как в наше время устанавливают сборные ж/б колоны в стаканы?
Так вы в курсе? И чего тянете ? Или вы наше время хотите в пример привести? Я вам открою страшнейшую тайну.. только тихо.. Летают по небу железные птицы и огнём плюются. (Добавление)
Так как там с видео ? Постановка обелиска в Древнем Египте, снятом древними же египтянами?
PILILA
Отправлено: 12 марта 2016 — 21:32
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
Так вы в курсе? И чего тянете ?
Григорий Не я пишет:
Так вы в курсе? И чего тянете ?
Ага Мы же про вырубку каменюк в каменолмне?
Григорий Не я пишет:
остановка обелиска в Древнем Египте, снятом древними же египтянами?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
