|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 8 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 25 марта 2016 — 02:56 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Малышок пишет: Земляк пишет: Во первых надо понимать, что вся эта масса людей с различным социальным статусом жила на территории Египта. Она там не только жила, но и питалась. Так что вопрос может быть лишь в доставке продовольствия к месту строительства
Во вторых существует вполне логичная гипотеза развития первых цивилизаций. Они возникали там, где люди в силу природных условий могли обеспечить питанием большое количество людей.
Как правило это связано с климатом, почвой и водой.
Даже такие условия все равно загоняют в тупик - народу строило очень много. И это не считая других отраслей и сфер жизни, где на тех же строителей работала еще одна огромная армия рабочих - обеспечивала строителям все необходимое: инструмент, веревки, одежду, еду и т.д.
Как не крути, а жратвы ежедневно требовалось ОЧЕНЬ много. И в таком деле версия о прекрасных природных условиях все равно не выдерживает критики.
Потому что даже если и предположить, что все растет на деревьях (и мясо тоже. Без него строители загнулись бы быстро), то, как минимум, его нужно сорвать/собрать, упаковать, доставить на место...
Пищевая отрасль в таком деле - огромный механизм, требующий все тех же тысяч и тысяч людей для его обслуживания.
Когда-то человечество занималось не производством продуктов питания, но присвоением их. Присвоение это конечно охота, собирательство, рыбалка.
Вот это требовало значительных затрат на добычу тех самых продуктов питания. По мере развития животноводства ( приручение диких животных с различными целями, в том числе и пожрать) и растениеводства (посадка растений пригодных для пищи и селекция их) количество людей занимающихся вопросами питания, начало сокращаться. И появлялись те, кто мог заниматься другими делами. Так создавались цивилизации и так создавались вооруженные силы, одна из целей которых была завоевательные войны с целью приобретения рабов. Подобная система- использование рабов в экономике государства было обычным делом в рабовладельческом государстве.
Осталось лишь использовать легко обрабатываемую и очень плодородную почву, для посадок сельхозкультур, которые дают гораздо больший урожай, нежели дикорастущие растения. Притом может быть и дважды в год.
Что касается потребления мяса, то можно отметить, что данный продукт питания не является обязательным для всех на свете. Даже в России в древности мясо было на столе у крестьян не так уж и часто. А вот хлеб ценился всегда.
То бишь кто к какой пище привык. Есть такие народы, которые предпочитают мясу бобовые, которые и поглощают много. Так что не будем говорить об ассортименте питания древних египтян с точки зрения нас, современников, привыкших к мясу.
Добавлю. Один из факторов экономического развития Англии в средние века было рабовладение. Существовал так называемый золотой треугольник.
Рабов захваченных в Африке на кораблях перевозили в английские колонии в Новом Свете, там, на плодородных почвах эти рабы создавали кучу продуктов, которые потом везли в Европу и продавали там с большой выгодой.
Это яркий пример использования природных ресурсов и климата и рабов.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 марта 2016 — 09:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Малышок пишет: Вообще то самый крупный находится посредине пирамиды - возле камеры царя. |
| |
|
| Гардарик |
Отправлено: 25 марта 2016 — 10:05
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: Малышок пишет: Вообще то самый крупный находится посредине пирамиды - возле камеры царя. В какой именно пирамиде?
Хаварская пирамида была центром вновь основанного царского некрополя, к которому, возможно, принадлежал и прославленный Лабиринт. Сейчас от неё остался лишь приплюснутый глиняный конус диаметром около 100 м и высотой 20 м. Вход в погребальную камеру расположен с южной стороны пирамиды. Сама камера — прямо-таки чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница (6,71 × 2,4 × 1,83 м) вытесана из цельной глыбы необычайного твёрдого жёлтого кварцита и весит свыше 100 тонн. Толщина стен составляет 60 см. Крышка из кварцита имеет толщину 1,2 м и вес около 45 тонн. Сверху камера перекрыта двухскатной крышей из двух известняковых блоков весом по 50 тонн каждый.
Я офигел. Усыпальница весом в 100 тонн. Это сколько же весил камушек до того как его начали обрабатывать? |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 марта 2016 — 11:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гардарик пишет: Хаварская пирамида была центром вновь основанного царского некрополя, к которому, возможно, принадлежал и прославленный Лабиринт. Сейчас от неё остался лишь приплюснутый глиняный конус диаметром около 100 м и высотой 20 м. Вход в погребальную камеру расположен с южной стороны пирамиды. Сама камера — прямо-таки чудо древнеегипетской техники. Огромная усыпальница (6,71 × 2,4 × 1,83 м) вытесана из цельной глыбы необычайного твёрдого жёлтого кварцита и весит свыше 100 тонн. Толщина стен составляет 60 см. Крышка из кварцита имеет толщину 1,2 м и вес около 45 тонн. Сверху камера перекрыта двухскатной крышей из двух известняковых блоков весом по 50 тонн каждый.
Я офигел. Усыпальница весом в 100 тонн. Это сколько же весил камушек до того как его начали обрабатывать |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 25 марта 2016 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Земляк пишет: Когда-то человечество занималось не производством продуктов питания, но присвоением их. Присвоение это конечно охота, собирательство, рыбалка.
Вот это требовало значительных затрат на добычу тех самых продуктов питания. По мере развития животноводства ( приручение диких животных с различными целями, в том числе и пожрать) и растениеводства (посадка растений пригодных для пищи и селекция их) количество людей занимающихся вопросами питания, начало сокращаться. И появлялись те, кто мог заниматься другими делами. Так создавались цивилизации и так создавались вооруженные силы, одна из целей которых была завоевательные войны с целью приобретения рабов. Подобная система- использование рабов в экономике государства было обычным делом в рабовладельческом государстве.
Это все тоже хорошо. Если бы не одно НО: наш случай, согласитесь, особый.
И простые расчеты, коими вы оперируете, здесь не подойдут.
Земляк пишет: Что касается потребления мяса, то можно отметить, что данный продукт питания не является обязательным для всех на свете. Даже в России в древности мясо было на столе у крестьян не так уж и часто. А вот хлеб ценился всегда.
Повторяю: наш случай особый. И древние россияне может и мало ели мяса, но они и не строили таких грандиозных сооружений десятилетиями.
Земляк пишет: использование рабов
И здесь не все гладко. Потому что рабы - не роботы. Их тоже кормить надо. И не бездушные и безмозглые. Потому требовались надзиратели. В нашем случае надзирателей требовалось очень много.
Т.е. наличие рабов если и облегчало задачу с точки зрения затрат, то вряд ли на много. Впоследствии сильные Мира сего отказались от рабовладельческого строя, посчитав его нерациональным.
Григорий Не я пишет: В какой именно пирамиде?
Я про Великую пирамиду. В ней над камерой царя лежит 35-ый гранитный блок.
Гардарик пишет: Я офигел. Усыпальница весом в 100 тонн. Это сколько же весил камушек до того как его начали обрабатывать?
А как на счет пирамиды Джедефра, которая в Абу-Роаше? Там "усыпальницу" (если это она) вырубали прям в скале. Она впечатляет своими размерами любого.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 марта 2016 — 15:19
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Малышок пишет:
И здесь не все гладко. Потому что рабы - не роботы. Их тоже кормить надо. И не бездушные и безмозглые. Потому требовались надзиратели. В нашем случае надзирателей требовалось очень много.
Т.е. наличие рабов если и облегчало задачу с точки зрения затрат, то вряд ли на много. Впоследствии сильные Мира сего отказались от рабовладельческого строя, посчитав его нерациональным.
.
Наш случай всегда особый, ибо особым делаем его мы.
Рабы и стражи. В любой политической системе число охранников меньше и значительно, нежели количество охраняемых.
Отказ от рабовладельческого строя произошел гораздо позже, нежели строительство пирамид. Да и то встречается в современности. А не рациональным рабовладельческий строй сделали новые, более прогрессивные, общественно политические отношения-феодализм. Потому как производительность труда, при феодальных отношениях, оказалась выше, нежели при труде рабском. И естественно, что что такая смена формаций происходила не везде одновременно. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 марта 2016 — 18:26
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Скорее всего, что стоили и наёмные рабочие, и рабы. Кого было больше мы уже никогда не узнаем. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 марта 2016 — 19:20
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гардарик пишет: а них деньги плачены - или в войнах участвовано! Не думаю что ними вот так просто раскидывались. Ну а кем же там раскидывались? Кем-то ведь раскидывались. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
