Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Кто построил египетские пирамиды? - 8 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Гардарик пишет:
Кстати. Еще один аспект. Вот строим мы строим пирамиду фараону Васе третьему. Он уже немножко помер. Лет этак 100 назад. Дворцовые интриги - переворот.
И разоблачаем культ личности. А тут строили по 800 лет. Благодарные потомки?

Прошу прощения. А почему 800 лет, а не 2800?

 
email

 Top
> Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 8

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Гардарик Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 12:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




Как я понимаю речь уже идет не о том КАК плели веревки (процесс не сложный и каждый из нас способен его повторить) а о питании большой массы рабочих ?[/quote]

Не просто большой. Охрененно огромной массы!! При чем не только в локальной зоне строительства. А вообще по всей цепочке.

О еще вопрос всплыл. Работала куча народу. Работала эта могучая куча долго. Кто-то же обязательно помер? А где их хоронили?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Гардарик пишет:


Не просто большой. Охрененно огромной массы!! При чем не только в локальной зоне строительства. А вообще по всей цепочке.

О еще вопрос всплыл. Работала куча народу. Работала эта могучая куча долго. Кто-то же обязательно помер? А где их хоронили?

Во первых надо понимать, что вся эта масса людей с различным социальным статусом жила на территории Египта. Она там не только жила, но и питалась. Так что вопрос может быть лишь в доставке продовольствия к месту строительства
Во вторых существует вполне логичная гипотеза развития первых цивилизаций. Они возникали там, где люди в силу природных условий могли обеспечить питанием большое количество людей.
Как правило это связано с климатом, почвой и водой.
Китай, Междуречье, Египет. (Хуанхе, Ефрат и Тигр и Нил)
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Гардарик Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 12:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




Немного о себе. 5 лет учился в политехе. Горно-экологический факультет. Специальность обработка камня. Живу в местности где карьеры практически на каждом шагу. Был на двух практиках и работал 4 года на карьере.

Это к тому - что прочтение описания добычи камня - меня мягко говоря забавляет.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 12:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гардарик пишет:
Немного о себе. 5 лет учился в политехе. Горно-экологический факультет. Специальность обработка камня. Живу в местности где карьеры практически на каждом шагу. Был на двух практиках и работал 4 года на карьере.
У вас есть версия строительства пирамид?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 15:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Ну вот... Так и не дождался версии профессионала.
 
email

 Top
Гардарик Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 18:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
Ну вот... Так и не дождался версии профессионала.


Версия 1. Инопланетяне. Без комментариев.
Версия 2. Астерикс и Обеликс с помощью зелья друидов. Без комментариев.
Версия 3. Вообще не представляю кто это был. Но явно не египтяне с веревками и лаптями из папируса.

Просто я много раз видел как рвались стальные троса. Ломались стрелы кранов. Отваливались ковши у драг и экскаваторов.
А тут пацаны поплевали на жилистые ладони и с протяжным --- эээ ухнем взяли и потащили. Ладно первый уровень. Ну пусть второй уровень кладки. А выше как они эти каменюки таскали?

Между прочим вытянуть из карьера под горочку такую глыбу тот же подвиг что и затащить ее на верх.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 18:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гардарик пишет:
. Ну пусть второй уровень кладки. А выше как они эти каменюки таскали?
Ну, самые крупные блоки как раз на первом уровне.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 24 марта 2016 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Гардарик
Я Вам попробую ответить, исходя из общепринятой ( т.е. созданной "официальными" историками-археологами) теории строительства Великих Пирамид:
 Гардарик пишет:
а о питании большой массы рабочих ?

В те времена, когда строились пирамиды климат на нагорье Гизы был совсем иной - влажные субтропики. "Пища" буквально "перла" из земли из-под ног. + регулярные разливы Нила, которые давали огромное количество ила на "заливных" полях, что сильно повышало плодородие почвы. Вообщем "жратвы" было столько, что содержать годами пару сотен тысяч рабочих можно было легко. По другой версии, все население Египта "долгими зимними вечерами" строили эти пирамиды, выезжали т.с. "по-семейному" с женами и детьми. Какая версия больше нравится? Выбирайте сами.
 Гардарик пишет:
Кто-то же обязательно помер? А где их хоронили?

Вообще-то этот вопрос остается "открытым". Как хоронили жрецов и более или менее крупных чиновников/сановников известно: вырубали в скалах склеп и закладывали мумию ( "оформленную" так, как позволяли средства) туда. Вход закладывался камнем, вообщем замуровывали. Как хоронили "простых" людей до сих пор не понятно, во всяком случае, массовых кладбищ в ДЕ до сих пор не обнаружено. Могли хоронить в "заливаемой" зоне Нила в простых ямах и без "мумификации", каждый разлив Нила уносил все захоронения в открытое море.
 Гардарик пишет:
Не просто большой. Охрененно огромной массы!! При чем не только в локальной зоне строительства. А вообще по всей цепочке.

На строительстве Пирамид таких огромных блоков как при строительстве терассы в Баальбеке все же не использовалось. Правда были огромные "цельнотянутые" обелиски, н.п. в карнакском комплексе, но это было попозже и все же не в "массовом" количестве.
Теперь о "цепочке": один француз "убил" массу времени на то, чтобы доказать, что блоки поднимались на верх пирамиды НЕ ПО НАСЫПЯМ, а по каменному "серпантину", выстроенному вокруг ( непосредственно на ее "черновой" поверхности) пирамиды. Действительно, если снять любую из Великих пирамид под определенным углом на фото и тщательно проанализировать получившееся фотографии, то можно найти "следы" этого "серпантина", впоследствии заложенные камнем. Более того, в углах пирамиды, где этот "серпантин" поворачивал на 90 градусов и блок надо было разворачивать на месте, найдены технологические" камеры, в последствии по-просту замурованные древними строителями.
Так что определенная ясность, как поднимали каменные блоки все выше и выше - пришла. Но пока не ясно какие "механизмы" использовали древние строители для "втаскивания" блоков по "серпантинам", имеющим небольшой уклон.
К стати, "негабаритные" каменные блоки в каждой из Великих Пирамид таки есть, это т.н. "разгрузочные" блоки над камерой "царя". Их мощь и высота, на которой они располагаются в пирамидах впечатляют. Тот же французский "реконструктор" нашел объяснение как их поднимали и устанавливали. Подробностей не помню, но помниться для их транспортировки "на место" должны были использовать нисходящие и восходящие коридоры между камерой "царя" и "царицы" пока они не были закрыты сводами.
Вообщем погуглите в интернете - что-нибудь да найдете.
ПС: "француз" создал 3D модель всего этого на компе и демонстрирует всем желающим.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 00:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Земляк пишет:
Во первых надо понимать, что вся эта масса людей с различным социальным статусом жила на территории Египта. Она там не только жила, но и питалась. Так что вопрос может быть лишь в доставке продовольствия к месту строительства
Во вторых существует вполне логичная гипотеза развития первых цивилизаций. Они возникали там, где люди в силу природных условий могли обеспечить питанием большое количество людей.
Как правило это связано с климатом, почвой и водой.

Даже такие условия все равно загоняют в тупик - народу строило очень много. И это не считая других отраслей и сфер жизни, где на тех же строителей работала еще одна огромная армия рабочих - обеспечивала строителям все необходимое: инструмент, веревки, одежду, еду и т.д.

Как не крути, а жратвы ежедневно требовалось ОЧЕНЬ много. И в таком деле версия о прекрасных природных условиях все равно не выдерживает критики.
Потому что даже если и предположить, что все растет на деревьях (и мясо тоже. Без него строители загнулись бы быстро), то, как минимум, его нужно сорвать/собрать, упаковать, доставить на место...

Пищевая отрасль в таком деле - огромный механизм, требующий все тех же тысяч и тысяч людей для его обслуживания.

 Григорий Не я пишет:
Ну, самые крупные блоки как раз на первом уровне.

Вообще то самый крупный находится посредине пирамиды - возле камеры царя.
 БЧраз пишет:
Теперь о "цепочке": один француз "убил" массу времени на то, чтобы доказать, что блоки поднимались на верх пирамиды НЕ ПО НАСЫПЯМ, а по каменному "серпантину", выстроенному вокруг

Версия неплохая.
Но снова имеется большой скептицизм. Такая версия указывает на то, что строили все таки методом тяни-толкай... А это значит, что есть большие сомнения, что на Великую пирамиду хватило 23 лет строительства.
Если мне не изменяет память, то уклон этого серпантина - 7 градусов. А теперь замеряйте общую среднюю длину такого подъемчика. Более полутора миллионов блоков средним весом более 2.5 тонн
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Гардарик Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 00:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.03.2016  
Репутация: 1




Так ко всему этому постройка шла нон стоп! Одну построили - погнали на следующую. И опять инфраструктуру создавай.

Кстати - если кто знает - поделитесь информацией когда пирамидами заинтересовались европейские исследователи.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 25 марта 2016 — 01:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Гардарик пишет:
Так ко всему этому постройка шла нон стоп! Одну построили - погнали на следующую. И опять инфраструктуру создавай.

Да много там вопросов Улыбка
Отец Хеопса - Снофру, если верить официалам, вообще переплюнул сына в объемах строительства. И это при том, что фараоном он был (согласно тем же официалам) явно не страдающим миролюбием по отношению к соседям.
И когда он все это успевал?
 Гардарик пишет:
Кстати - если кто знает - поделитесь информацией когда пирамидами заинтересовались европейские исследователи.

Ну..наверное первым следует называть Петри... Который начал по сути первые серьезные исследования Великой пирамиды (и вообще плато Гизы) еще в 1880 году. Его еще называют отцом британской (да и вообще) египтологии.
До него тоже были исследователи. Но их работа в основном была связана чисто с открытием самих пирамид и их описанием. А конкретно изучением методов строительства по серьезному первым, похоже, занялся Петри.

(Отредактировано автором: 25 марта 2016 — 01:09)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский полуостров, взрывчатые вещества форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история