Кто построил египетские пирамиды? - 5 , Продолжение
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 16:09
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
Интересно почему вы всех подозреваете во лжи, а специалистов нет.
Не всех, только некоторых. Остальных- в непрофессионализме.
Турист пишет:
Чем отличаются специалисты от обычного человека?
Тем, что лечить должен врач, а не сапожник; учить- учитель, а не дворник; летать- пилот, а не клоун и т.д.
Турист пишет:
Но это не говорит о том, что ими можно было обрабатывать гранит.
Если бы Вы знакомились с этими источниками, то этот вопрос бы не возник.
Турист пишет:
Сами то вы пробовали гранит тесать?
Я не пробовал летать в космос, но не считаю это невозможным.
Турист пишет:
а мне и двух палок не надо, найду способ разжечь огонь.
В условиях задачи- только две палки.
Турист пишет:
Или сейчас такой народ пошел, кроме как по клавишам стучать ничему не обучен.
Вот именно, большинство современных людей просто не в состоянии понять, как с помощью камня можно построить пирамиду; не имея компаса и др. навигационных приборов переплыть океан и т.д.
(Отредактировано автором: 26 октября 2015 — 16:11)
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 5
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Siber пишет:
Остальных- в непрофессионализме.
Вы по себе судите? Но люди не все такие как вы, есть очень разносторонне развитые.
Siber пишет:
Тем, что лечить должен врач, а не сапожник
Мне пришлось в жизни убедиться, что "сапожник" иногда лечит ( по крайней мере ставит диагноз) лучше чем врач.
Siber пишет:
Если бы Вы знакомились с этими источниками, то этот вопрос бы не возник.
Да ладно вам, именно потому, что я с источниками знаком уже лет как десятка два, именно поэтому и говорю, что гранит тесать это вам не лохов разводить.
Siber пишет:
Я не пробовал летать в космос, но не считаю это невозможным.
Ну, в космос вас вряд ли пустят, а вот гранит тесать вам нужно попробовать что бы с сознанием дела говорить как это сделать. Я пробовал и пришел к выводу, что руками такие вещи не сделать хотя у меня был стальной инструмент. Но даже если вы скажете, что нужен специалист (ваше любимое выражение) то вопрос, сколько специалистов по граниту нужно для обработки одного блока, так как один специалист не справится. У них там что, весь Египет в специалистах?
Siber пишет:
В условиях задачи- только две палки.
А почему так просто? Если вы такой умный вот вам задача. Вы находитесь в море на деревянном плоту. У вас в руках два одинаковых стальных бруска. Один из них магнит, другой нет, как определить какой магнит какой нет?
Siber пишет:
Вот именно, большинство современных людей просто не в состоянии понять, как с помощью камня можно построить пирамиду
Вы надо полагать знаете как.
Siber пишет:
не имея компаса и др. навигационных приборов переплыть океан и т.д.
Снова такой же вопрос, сами то пробовали? Все дело в том, что п...ть не мешки ворочать.
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 16:44
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
Вы по себе судите?
По большинству.
Турист пишет:
Но люди не все такие как вы, есть очень разносторонне развитые.
Есть, но они фигней не страдают, а работают. Любимый пример- Шлиман.
Турист пишет:
Мне пришлось в жизни убедиться, что "сапожник" иногда лечит ( по крайней мере ставит диагноз) лучше чем врач.
Т.е. Вы доверите удаление аппендикса сапожнику без образования и опыта?
Турист пишет:
я с источниками знаком уже лет как десятка два
Тогда я введен в некоторое замешательство поведением столь подкованного оппонента . Где ссылки, которые просил у Вас несколько страниц кряду?
Турист пишет:
что нужен специалист
Мои знакомые спецы с Вами не согласны. А им я верю больше по причине личного знакомства, возможности воочию понаблюдать за их работой и руками потрогать ее результаты. Уж извините, ничего личного.
Турист пишет:
У них там что, весь Египет в специалистах?
Весь- не весь, но не думаю, что счет шел на единицы.
Турист пишет:
как определить какой магнит какой нет?
Я-то умный, только не знаю, как объяснить человеку, что я еще и гуманитарий, который не обязан разбираться в физике. Оно мене надо?
Турист пишет:
Снова такой же вопрос, сами то пробовали? Все дело в том, что п...ть не мешки ворочать.
Для особо одаренных: не имею желания опровергать теорию о заселении о.Пасхи способом десантирования с НЛО.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 26 октября 2015 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Siber пишет:
По большинству.
Но большинство не значит все.
Siber пишет:
Есть, но они фигней не страдают, а работают. Любимый пример- Шлиман.
А, вот так, ну тогда не любимый вами Скляров тоже не страдает фигней, а работает. Если вы такой грамотный то должны знать, что вашего любимого Шлимана как только не склоняли ортодоксальные археологи, но он оказался прав. Тут вы сами себе противоречите.
Siber пишет:
Т.е. Вы доверите удаление аппендикса сапожнику без образования и опыта?
Возможно, если будут соблюдены все санитарные нормы, а такого сапожника я знаю. Конечно первому попавшемуся не доверю.
Siber пишет:
Тогда я введен в некоторое замешательство поведением столь подкованного оппонента . Где ссылки, которые просил у Вас несколько страниц кряду?
Напомните, может я вас не понял.
Siber пишет:
Мои знакомые спецы с Вами не согласны. А им я верю больше по причине личного знакомства, возможности воочию понаблюдать за их работой и руками потрогать ее результаты. Уж извините, ничего личного.
Они гранитные блоки вручную рубят? А как они их ворочают, там где то по 35 тонн. (хотя насколько мне известно блоки в "разгрузочной" камере по 70 тонн.
Siber пишет:
Весь- не весь, но не думаю, что счет шел на единицы.
А вы вообще представляете объем стройки? Мне кажется, что нет, так как все три пирамиды это единый комплекс. Никаких специалистов не хватит.
Siber пишет:
Я-то умный, только не знаю, как объяснить человеку, что я еще и гуманитарий, который не обязан разбираться в физике. Оно мене надо?
В этой ситуации в физике разбираться не надо, про это знают даже дети которые хоть раз держали магнит в руках. Просто нужно включить голову. А вот насчет надо или не надо я вам отвечу так, если вам не надо то зачем лезете в область в которой у вас своего мнения быть не может потому, что вы говорите не свои мысли, а общепринятое мнение. К тому же как вы говорите, что вы гуманитарий, извините какое отношение вы можете иметь к обработке камня и к инструментам для обработки если вы не знаете не твердости гранита ни способа как на блоке создать плоскость. Наверно я зря про плоскость, вы все равно не поймете про какую плоскость я говорю. Попробую объяснить, вы полированный стол видели? Так вот представьте, что вам нужно сделать гранитный куб руками с такой плоскостью. Во, памятники мраморные видели на кладбище, те которые полированные. Так вот, ручками как?
Siber пишет:
не имею желания опровергать теорию о заселении о.Пасхи способом десантирования с НЛО.
Это вы сами придумали? Давно? Или прямо сейчас?
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 17:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
а работает
Снова старые песни о главном: где итоги его работы? Разоблачения приводил, подтверждений- ноль.
Турист пишет:
Тут вы сами себе противоречите.
Вовсе нет. Позднее признание Шлимана- пример того, что наука может изменять свою точку зрения перед фактами. Но, при этом, Шлиман- не самоучка, не авантюрист, не шарлатан- а квалифицированный историк-специалист.
Турист пишет:
такого сапожника я знаю
Без опыта и образования, могущего сделать операцию? Царст... эээ... Удачи!
Турист пишет:
Напомните, может я вас не понял.
Меня интересуют источники, подтверждающие наличие сложного инструмента у строителей пирамид (болгарки, краны, электростанции- неважно).
Турист пишет:
Они гранитные блоки вручную рубят?
Не блоки, а мелкие изделия, но вручную.
Турист пишет:
А как они их ворочают, там где то по 35 тонн.
Ранее примеры приводил, как можно вручную перемещать тяжести.
Турист пишет:
Никаких специалистов не хватит.
См. эксперимент по изготовлению саркофага.
Турист пишет:
в физике разбираться не надо, про это знают даже дети которые хоть раз держали магнит в руках.
Я смутно помню, что такое магнит и его свойства, а Вы хотите, чтобы я еще голову над ним ломал.
Турист пишет:
зачем лезете в область в которой у вас своего мнения быть не может
Я лезу? Где именно, можете указать?
Турист пишет:
Так вот, ручками как?
Мне- никак, ибо я не лезу туда, где не разбираюсь.
Турист пишет:
Это вы сами придумали?
Нет, Вас перефразировал. Ведь человек без приборов не может ходить по океану за тыщи километров:
Турист пишет:
не имея компаса и др. навигационных приборов переплыть океан и т.д.
Снова такой же вопрос, сами то пробовали? Все дело в том, что п...ть не мешки ворочать.
Турист
Отправлено: 26 октября 2015 — 19:08
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Siber пишет:
Снова старые песни о главном: где итоги его работы?
Где? Налицо. Внимательно смотреть надо.
Siber пишет:
Позднее признание Шлимана- пример того, что наука может изменять свою точку зрения перед фактами.
Во времена Шлимана наука могла менять свою точку зрения, но только не сейчас.
Siber пишет:
Без опыта и образования, могущего сделать операцию?
Почему без опыта, опыт есть, целая жизнь. А с диагнозом совсем хорошо, врачи ставят один диагноз он ставит другой и его диагноз подтверждается. И дело не в том, что у него другая профессия, дело в том, что у него голова на плечах есть.
Siber пишет:
Меня интересуют источники, подтверждающие наличие сложного инструмента у строителей пирамид
Хорошо, какие источники вам нужны? Если источники ортодоксальной истории, то если бы ортодоксы были с этими источниками согласны история бы пошла в другом направлении. Так что только своей головой думать нужно. Я бы привел вам большое количество фактов, но они вас не убедят я уже это понял. Попробую один фактик привести. На Цейлоне (Шри Ланка) существует так называемая Сигирия или лвиная скала, скала эта высотой 170 метров на самом верху лежит камень подпертый каменными столбиками вес его примерно 2300 тонн. Если вы скажите, что его подняли на 170 метровую высоту руками я с вами разговаривать перестану потому что бред будет очевиден. http://img-fotki.yandex.ru/get/6...0f727f0_orig.jpg
Камешек справа и столбики под ним видны.
Siber пишет:
Не блоки, а мелкие изделия, но вручную.
Знаете, мне как то даже неудобно вам что то говорить. У меня есть друзья оба геологи, жена у него уже на пенсии и знаете мелкие изделия она буквально пачками делает. Моей супруге дарила всякие изделия, вот только не надо путать божий дар с яичницей. Колье или брошь это одно и блок весом, пусть будет 35 тонн, это несколько другое.
Siber пишет:
Ранее примеры приводил, как можно вручную перемещать тяжести.
Все эти примеры не стоят выеденного яйца. Есть такой египтолог Марк Ленер, слышали про такого? Так вот он решил попробовать передвинуть гранитный блок в 35 тонн вручную. Так вот для этого эксперимента был сделан путь из металлических рельсов и соответствующая платформа, по песку как-то не получалось. Так вот, по моему 200 человек двинули этот блок на 5-6 метров (15-20 футов) начиная с 15 часов дня и до вечера. А по расчетам что бы успеть построить пирамиду вовремя нужно было каждый блок, не зависимо от веса, поднимать на пирамиду каждые 5 минут круглосуточно. Если вас и это не убеждает, то извиняйте больше ничем помочь не могу.
Siber пишет:
См. эксперимент по изготовлению саркофага.
Я не знаю, что там с саркофагом потому что не знаю про какой саркофаг вы говорите. А тот саркофаг про который подумал я он весит вместе с крышкой порядка 100 тонн. Фото я приводил. и вручную его выдолбить невозможно.
Siber пишет:
Я смутно помню, что такое магнит и его свойства, а Вы хотите, чтобы я еще голову над ним ломал.
Что могу сказать, я поражен отсутствием интереса к окружающему в мире. И после этого вы еще о пирамидах пытаетесь говорить.
Siber пишет:
Я лезу? Где именно, можете указать?
Везде где есть камни.
Siber пишет:
Мне- никак, ибо я не лезу туда, где не разбираюсь.
Да-да-да, я вам верю. В таком случае вам надо закруглиться с этой темой.
Siber пишет:
Ведь человек без приборов не может ходить по океану за тыщи километров:
Ходить не может, плыть может. (моряки конечно ходят, но это жаргон) Скажите, а зачем допустим Магеллану приборы если он и сам не знал куда приплывет (придет)? Единственный ориентир это звезды, но если не знаешь куда, звезды бесполезны.
Siber пишет:
Снова такой же вопрос, сами то пробовали? Все дело в том, что п...ть не мешки ворочать.
Сам пробовал. Мало того, сам построил теплоход длиной 14 метров и пробовал в отличии от некоторых гуманитариев.
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 19:27
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
Налицо.
А, ну да.
Турист пишет:
только не сейчас.
Примеры обратного см. выше.
Турист пишет:
опыт есть, целая жизнь.
Аргумент. Пойду лет через дцать операции делать, потом на самолете полетаю, потом ядерный реактор построю, фигли, лет много, все умею.
Турист пишет:
Хорошо, какие источники вам нужны?
Любые, выдержавшие перекрестный анализ.
Турист пишет:
На Цейлоне (Шри Ланка) существует так называемая Сигирия
Слышу об этом первый раз, ничего сказать не могу.
Турист пишет:
Колье или брошь
Вазы, из того, что я видел.
Турист пишет:
Все эти примеры не стоят выеденного яйца.
Т.е. люди доказали, показали и перетащили- все равно "не верю"? Однако!
Турист пишет:
не знаю про какой саркофаг вы говорите
И зачем ссылки приводил?
Турист пишет:
Что могу сказать, я поражен отсутствием интереса к окружающему в мире.
Я интересуюсь одним, Вы- другим, Вася Пупкин- третьим, что в этом странного? У каждого человека свои интересы.
Турист пишет:
Везде где есть камни.
ЛПП. Только если по этим камням есть источники, с которыми я знаком.
Турист пишет:
Ходить не может, плыть может.
И к чему это, если:
Турист пишет:
моряки конечно ходят, но это жаргон
Турист пишет:
зачем допустим Магеллану приборы если он и сам не знал куда приплывет
Речь о первобытных моряках, ходивших по океану. Был приведен конкретный момент.
Турист пишет:
Сам пробовал. Мало того, сам построил теплоход длиной 14 метров и пробовал в отличии от некоторых гуманитариев.
Тогда к чему это:
Турист пишет:
сами то пробовали?
Необязательно что-то пробовать, чтобы доказать, и наоборот. Пример Хейердала: попробовал, получилось, но не доказал.
ЗЫ. Меня это переливание из пустого в порожнее утомило. Интересуют любые подтвержденные источники по строительству пирамид с применением техники. А меряться первичными половыми признаками, кто что построил и кто чего умеет неинтересно. Тоже есть, что привести в пример, но не вижу смысла.
Турист
Отправлено: 26 октября 2015 — 19:38
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Siber пишет:
Меня это переливание из пустого в порожнее утомило.
Меня тоже. Как узнаете побольше тогда поговорим.
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 19:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
Меня тоже. Как узнаете побольше тогда поговорим.
Стандартное поведение альтернативщика: накидать версий, не привести ни единого доказательства, обвинить всех оппонентов в тупости и красиво уйти. Всего доброго!)))
Турист
Отправлено: 26 октября 2015 — 19:56
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Siber пишет:
Стандартное поведение альтернативщика: накидать версий, не привести ни единого доказательства, обвинить всех оппонентов в тупости и красиво уйти.
Ну вы и, я даже не знаю как вас назвать. Какие вам доказательства нужны, вы же ничего не знаете как с вами после этого разговаривать. Привел вам пример с Сигирией и что я слышу "Слышу об этом первый раз, ничего сказать не могу." А если не можете ничего сказать какого хрена, извините, разговор пытаетесь затевать. Вы и про пирамиды по большому счету как я понял ни хрена не знаете. Так, общие вопросы, а в подробности не вдавались. Вот это хоть бы почитали для общего развития. http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm
Вы ничего не знаете, а я значит виноват. Нет уж батенька, не надо перекладывать свое незнание на меня. Вот когда почитаете про мегалиты и не только в Египте, вот тогда и поговорим.
Siber
Отправлено: 26 октября 2015 — 20:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Турист пишет:
Слышу об этом первый раз, ничего сказать не могу
А давайте ваще о марсианском сфинксе поговорим? Или об особенностях миграций стегоцефалов в июньскую жару? Ветка о пирамидах. если меня не обманывают мои глаза?
Турист пишет:
Вот это хоть бы почитали для общего развития.
Бред сивой кобылы. Читаем: египтология отказывает древним строителям пирамид даже в знании колеса и железа Автор статьи не владеет вопросом. Если с колесом ситуевина спорная (а не однозначная, как в статье), то железо египтяне знали однозначно. Учим автора матчасти, но читаем дальше: если такой подход способен отчасти объяснить строительство мегалитических сооружений, то вряд ли приемлем для объяснения имевшегося в Древнем Египте уровня математических и астрономических знаний, а также высочайших образцов архитектуры и искусства.. Извините, а какая связь между железом и астрономией? Полинезийцы железа не знали, но небо изучили. С майя то же самое, а со средневековой Европой- наоборот. Дальше читать и, соответственно, комментировать не буду, не люблю желтую прессу.
Турист пишет:
Вы ничего не знаете, а я значит виноват.
Г-н Всезнайка, где ссылки, которые я, по скудоумию своему, не могу добиться от Вашей бездонной базы данных? Понимаю, Вам, некогда читать древние папирусы (которые априори являются подделкой коварных ученых) из-за построек теплоходов, созерцания НЛО и общения с сапожником-хирургом, но все же надеюсь, что поделитесь ценными данными о древних болгарках...
(Отредактировано автором: 26 октября 2015 — 20:18)
БЧраз
Отправлено: 26 октября 2015 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Пришлось мне тут по работе отбивать бетонный выступ в бетонном ангаре на высоте 5 м. Представьте себе бетонную сваю с четырьмя продольными арматуринами, связанные еще между собой тонким металлическим прутком, лежащую горизонтально под потолком ангара. Сечение сваи примерно 30 на 30 см. Большую часть сваи снесли отбойным молотком, но остался "мешающий" выступ длиной с полметра несколько "усеченной" формы конус. Самое трудное оказалось "расчистить" арматуру, чтобы потом ее срезать болгаркой ( для "расчистки" делал надрезы на бетоне алмазным диском. Дело шло тяжело т.к. в бетоне часто попадались мелкие камешки - гранит. Вообщем за рабочий день расчистил и срезал две арматурины). Далее дело пошло на удивление легко - надо было просто бить по концу выступа кувалдой минут 30-40 по совокупности. В результате битья у основания "конуса" появлялась трещина и парой ударов кусок отбивался. Так было два раза, куски были весом килограмм по 30. Линия откола получалась наредкость ровной но шероховатой ( камешки - бля).
Это я к чему? А не могли у ДЕ быть особые спецы, которые после битья кувалдой ( каменной н.п.) в "правильном месте" откалывать достаточно правильной формы блоки?
На счет "шлифовки" - где-то я видел "реконструкцию", когда на больших качельках в форме "лодочки" пара мужиков раскачиваются на каменном блоке. Под полоза "качелек" еще пара подсыпают все время мелкие камешки. "Качальщики" периодически толчком тела в противоположные стороны еще и разворачивают "качельки" на несколько градусов, так, что "шлифовка" осуществляется по кругу.
На счет "перемещения": самая простая форма, которую может получить начинающий металлург - это металлическое "ядро" или "яйцо" не совсем правильной формы.
Дальше дело "техники" - подкладывай эти "яйце-ядра" под каменный блок да кати ... по твердой поверхности. К стати, примерно так передвигали "Гром-камень" для постамента памятнику Петру Первому в СПб.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Где ссылки, которые просил у Вас несколько страниц кряду?
