Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Вообще то Асамоиды и Гарибальдийцы во многом РЯВ выиграли,
РЯВ выиграла тактика, а проиграла неготовность РИ к войне.
Михаил1 пишет:
Почему он узко-специальный?
Писал выше: какие задачи может выполнить только этот класс корабля и не может никакой другой?
Михаил1 пишет:
Опять же представьте вместо 3-х Рюриков ВОК -4 Нахимова.
Гоняли бы более дорогие корабли по морю с тем же эффектом. Рейдер должен быть шустрым, с большим запасом хода и дешевым. Вооружение, броня, боевая устойчивость- дело десятое.
Михаил1 пишет:
Как бы развивался бой при Ульсане?
Да никак, просто не было бы боя.
Михаил1 пишет:
но тогда больше русских кораблей прорвется из Порт-Артура.
С чего это? По факту из Артура вырвались далеко не из-за Камимуры. (Добавление)
Крэнг пишет:
фашисты на 12-ти линкорах типа "Браденбург", "Дойчланд" и других серий
Если бы там были фашисты, то они были бы на Литторио и Тренто
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Ничего они не выиграли. Они выиграли за счет тупости ЗПР. А Гарибальдийцы ваши это не что иное как линкор 2-го класса "Эмануэле Филиберто". Раздетый и облегченный. Будь там вместо наших действительно нормальный противник - например фашисты на 12-ти линкорах типа "Браденбург", "Дойчланд" и других серий - хана бы япам.
Ну так выиграли или нет? А почему вы думаете, что немцы победили бы? Вот поменялась ситуация в 1904г. Японцы вместо Порт-Артура решили взять Циндао. Что есть у КайзерРейха?
На 1 февраля 1904 года:
4 ЭБР типа "Браденбург" -10 013/10 670 т, 115,7x19,5x7,6 м. ПМ - 2, 12 ПК, 10220 л.с. = 16,9 уз., 1050 т угля. Броня: пояс до 400 мм, барбеты до 300 мм. Эк. 568 чел. 4 - 280 мм/40, 2 - 280 мм/35, 8-105 мм/ 35, 8 — 88 мм/30, 6 — 8 пулеметов, 4 надв. ТА 450 мм, 2 ТА 450 мм подв. (разнотипные орудия ГК, слабая артиллерия СК и ПМА)
9 ЭБР второго ранга: вроде наших Пересветов.
на подходе в 1904-5 годы один ЭБР 2-го ранга и 2 нормальных ЭБР.
БКР: 1 вроде ЭБР 2-ранга, 3 аналог Асамоида. еще 1 БКР на подходе.
Т.е. на 2 океана: 13 ЭБР, 4 БКР + 3 ЭБР и 1 БКР на подходе.
Крэнг
Отправлено: 12 января 2016 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А почему вы думаете, что немцы победили бы?
Потому что у них 12 полноценных линкоров против 4 японских.
Михаил1 пишет:
разнотипные орудия ГК
Не такие уж они и разнотипные. Их характеристики очень близки. Дальность стрельбы 89кбт у крайних установок и 85кбт у средней. Это практически дредноуты. Можно даже одинаковый прицел брать.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 12 января 2016 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Гоняли бы более дорогие корабли по морю с тем же эффектом. Рейдер должен быть шустрым, с большим запасом хода и дешевым. Вооружение, броня, боевая устойчивость- дело десятое.
Ну более дешевые - это "Богини", Богатырь, Варяг.
glavstakanovec пишет:
Да никак, просто не было бы боя.
Т.е. Камимура бы сбежал?
glavstakanovec пишет:
С чего это? По факту из Артура вырвались далеко не из-за Камимуры.
Смотрите сами: в бою 28 июля нам противостояли 4 ЭБР и 4 БКР. Если в составе ВОК 4 Нахимова, то Камимура имел бы 6 БКР. Т.е. у Того остается 6 броненосных кораблей. Есть шанс, что тот же Аскольд пойдет вместе с Новиком и Дианой, и вместе дойдут до Сахалина, а Ретвизан прорвется вместе с Цесаревичем. (Добавление)
Крэнг пишет:
Потому что у них 12 полноценных линкоров против 4 японских.
Вообще-то 6 против 13. Но считаем и 8 японских БКР. Потом, только у 4 ЭБР немцев 280мм орудия, у 9 -240мм.
Потом, там ситуация аналогично РИ. Немецкие ЭБР частично на Балтике, так что в Циндао допустим 7 ЭБР и 2 БКР. (Добавление) Svin, Крэнгglavstakanovec
Я статейку прикрепил по альтернативной истории ВОВ, посмотрите, интересно ваше мнение? Организовал Моделю котел на 1,5 года раньше под Орлом. Сейчас с Волконом будем обсуждать.
(Отредактировано автором: 12 января 2016 — 15:04)
glavstakanovec
Отправлено: 12 января 2016 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
Ну более дешевые - это "Богини", Богатырь, Варяг.
Богини- медленные, шеститысячники-дорогие. Лучший рейдер- вооруженный пароход (ВсКр) или крейсер 2го ранга (3го класса).
Михаил1 пишет:
Т.е. Камимура бы сбежал?
Нет. Японцы просто не стали бы преграждать путь ВОКу.
Михаил1 пишет:
Если в составе ВОК 4 Нахимова, то Камимура имел бы 6 БКР.
А зачем? Проще Камимуру присоединить к основным силам, а ВОК игнорировать. К бою он все равно не успевает, помочь 1ТОЭ не сможет.
Михаил1 пишет:
посмотрите, интересно ваше мнение?
Не, спасибо. но тема ВОВ практически неинтересна.
Михаил1
Отправлено: 12 января 2016 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Богини- медленные, шеститысячники-дорогие. Лучший рейдер- вооруженный пароход (ВсКр) или крейсер 2го ранга (3го класса).
Ну это если действовать в отдалении от берегов Японии. А если по конвоям, которые доставляют войска и припасы в Маньчжурию
glavstakanovec пишет:
Нет. Японцы просто не стали бы преграждать путь ВОКу.
?
А если ВОК начнет обстреливать побережье Японии или заблокирует корейские порты? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
А зачем? Проще Камимуру присоединить к основным силам, а ВОК игнорировать. К бою он все равно не успевает, помочь 1ТОЭ не сможет.
Читаем выше. Вспомните, что гибель транспортов с 280мм гаубицами отсрочила падение Порт-Артура. ВОК должен стать настоящей занозой.
glavstakanovec пишет:
Не, спасибо. но тема ВОВ практически неинтересна.
А как же танки и истребители?
glavstakanovec
Отправлено: 12 января 2016 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
А если по конвоям, которые доставляют войска и припасы в Маньчжурию
А много их было, конвоев?
Михаил1 пишет:
А если ВОК начнет обстреливать побережье Японии или заблокирует корейские порты?
Нет, т.к. у него задача- встречать 1ТОЭ. Не думаю, что разведка об этом не знала.
Михаил1 пишет:
А как же танки и истребители?
Танки- на уровне простого любопытства, самолеты- только техническая сторона. Тактика, люди, события- второстепенны.
Михаил1
Отправлено: 13 января 2016 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
А много их было, конвоев?
А сколько вообще нужно грузов чтобы снабжать армию в Манчжурии и осадную армию в Порт-Артуре?
glavstakanovec пишет:
Нет, т.к. у него задача- встречать 1ТОЭ. Не думаю, что разведка об этом не знала.
Так планы могут поменяться. Кстати и Порт-Артурцы другие, у них 4 Нахимова-3 вместо Баяна и 2-х Пересветов.
glavstakanovec пишет:
Танки- на уровне простого любопытства, самолеты- только техническая сторона. Тактика, люди, события- второстепенны.
Ясно, мне было бы интересно ваше мнение насчет возможности усиления советских войск авиацией с ДВ, Забайкалья. Какая ценность у массы И-15Бис, 153, 16, СБ, Р-5 в реалиях лета 1943 года, если их применять грамотно, т.е. ночью или как штурмовики.
glavstakanovec
Отправлено: 13 января 2016 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Михаил1 пишет:
А сколько вообще нужно грузов чтобы снабжать армию в Манчжурии и осадную армию в Порт-Артуре?
Много, но системы конвоев в РЯВ не было. Транспорты шли без охранения.
Михаил1 пишет:
Так планы могут поменяться.
Я об этом и пишу:
glavstakanovec пишет:
Японцы просто не стали бы преграждать путь ВОКу.
Михаил1 пишет:
Какая ценность у массы И-15Бис, 153, 16, СБ, Р-5 в реалиях лета 1943 года
Тут нужна привязка к конкретным условиям (кол-во и вид целей, ПВО, силы противника и пр) а у меня их нет.
Михаил1
Отправлено: 13 января 2016 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
glavstakanovec пишет:
Много, но системы конвоев в РЯВ не было. Транспорты шли без охранения.
Иногда шли я так понимаю конвои. Так ВОК потопил 3 транспорта с артиллерией для осаждающих Артур японцев, их сопровождал крейсер Цусима. Кстати вот вопрос: а почему артурцы так легко уступили японцам море? Кто мешал силами Баяна, Аскольда и Новика топить японские корабли? У Дальнего и дальше?
Svin
Отправлено: 13 января 2016 — 15:37
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Джапы и мешали.
Того и его адмиралы не дураки были, и организовали действия сил флота (дозоры,минные постановки и т.п.) достаточно неплохо. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 13 января 2016 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Джапы и мешали.
Того и его адмиралы не дураки были, и организовали действия сил флота (дозоры,минные постановки и т.п.) достаточно неплохо.
Так и мы мины ставили, и успешно. А 3 наших корабля -идеальные для рейдов, им только собачки опасны, и то Аскольд и Новик их быстрее. А от Порт-Артура до Дальнего менее полного хода наших быстроходов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
