|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крейсер "Варяг" |
| |
Alexis  |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 00:23 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Крэнг пишет: Не было достоверных карт. Откуда такая информация? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 09:40
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
egor пишет: Каким макаром? )) Хорошо сейчас рассуждать о действиях Руднева и его команды, а тогда что было, с тем и воевали!
Плохо комендоры стреляли? А то на других кораблях Российского флота стреляли лучше?
Командиры неумелые? Так назовите мне умелых, кто хорошо умел воевать в то время?
Перечислете, а я послушаю!
Игорь! Вы же знаете, я как правило не пишу пустых фраз, а что-то утверждаю, на основе информации. Но это лирика.
Почему я утверждаю, что артиллеристы "Варяга" стреляли плохо. Да потому, что учения это показали: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_01/13.htm
19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно сравнить эти цифры с результатами аналогичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние учения перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей скоростью (12,5 узла), из тех же 36 выпущенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.
Т.е. "Аскольд" имел 20% попаданий, а "Варяг" -0!
Идем дальше: какой урон можно нанести "Асаме"? Понятно, что потопить его нашими 152мм снарядами не реально, но например повредить надстройки, трубы, стволы орудий, противоминную артиллерию было можно. Да и 4 152 мм орудия этого БКРК стояли на палубе и были прикрыты только противосколочными щитами. Потом всегда есть риск попадания "золотого снаряда". Например "Рюрик" так попал в "Ивате" 203мм снарядом. В результате был разрушен целый каземат, уничтожено 2 152мм орудия, погибло 37 моряков. Это больше погибших, чем от всех остальных русских снарядов попавших в корабли противника в этом бою.
Максимальное сближение "Асамы" и "Варяга" - 4800 м, это 26 каб. Сам бой у меня вызывает массу вопросов. Я до недавнего времени считал, что японцы просто засыпали "Варяг" дождем снарядов. Но вот интересный факт: расход японских снарядов: "Асама" за бой выпустил аж 27 203мм и 103 152мм снаряда, т.е. менее 7 203мм и 8 152мм на один ствол. Такое количество снарядов можно выпустить за 5 минут. "Чиода" за бой выпустили 71 120 мм снаряд (менее 12 снарядов на ствол), "Ниитака" 53 152 мм снаряда ( около 13,5 снарядов на ствол), "Нанива", "Тахачихо" и "Акаси" имея на борт 12 152 мм орудий выпустили аж 26 снарядов! В общем японцы вели не ожесточенный бой, а размеренную перестрелку.
Кстати основную массу попаданий "Варяг" получил совершая циркуляцию на самой близкой к противнику дистанции, без этого попасть в "Варяг было сложнее.
Еще один вопрос: а для чего вообще нужен был этот разворот? Руднев объяснял, что снарядом повредило рулевое управление, но когда японцы подняли "Варяг" выяснилось, что оно не пострадало.
Соврал Руднев и по расходу снарядов. За бой БК сократился на 160 152мм снарядов. Стрелял и "Кореец"
Интересно сравнить общий расход снарядов:
2 русских корабля выпустили 22 203мм, 187 152мм. 6 японских: 27 203мм, 183 152мм, 71 120 мм. Как видим реальная огневая мощь сторон была довольно близкой.
Были ли лучшие моряки русские моряки? Конечно. Два из них стали адмиралами: командир "Новика", а потом "Севастополя" Эссен, командир "Баяна" Вирен. Можно еще вспомнить Трусова (Командира "Рюрика" , Грамматчикова "Аскольд", ну и наконец Иванова, командира "Амура", того самого, чьи мины нанесли японцам главные потери в этой войне. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Какие выводы получаются:
1. Руднев не имел права спустить флаг (интернироваться) или затопить крейсер без боя, т.к. это противоречило уставу русского флота. Сдача не предусматривалась в принципе.
2. Вариант прорыва из порта им так же не рассматривался -- для этого нужно было, как минимум, оставить "Корейца" и идти максимально полным ходом. Но тогда действовало негласное правило на флоте "Сам погибай, а товарища выручай", а до приказа Макарова, что главное выполнение задачи, ещё далеко.
3. Погибать он не захотел, иначе бы русские корабли старались подойти на короткую дистанцию с целью нанести максимально возможный урон, если не снарядами "Варяга", то уж "Корейца", который по логике должен был бы укрываться за крейсером на первом этапе боя.
4. Поэтому было принято решение (самостоятельно или на офицерском собрании, сейчас уже не известно, хотя записки Беринга, что их в России ждёт суд, говорят о втором) имитировать прорыв с последующим затоплением кораблей.
5. Именно решением об имитации прорыва можно объяснить, что никаких обязательных действий (типа той же сверки дальномеров) по подготовке к бою проведено не было.
6. Сам бой оказался профанацией -- о чём говорит малый расход снарядов и минимальные повреждения как кораблей, так и потери экипажа (у меня создалось впечатление, что японцы были, как минимум, в курсе, что прорыв фальшивый и не особо напрягались)
7. После боя с чистой совестью можно было, выдумав повреждения кораблей, их затопить. При этом никаких попыток воспрепятствовать высадке японских войск в порту, например в виде затопления кораблей на фарватере, предпринято не было. Затопление же "Варяга" на мелководье в теперь уже вражеском порту можно объяснить только уверенностью Руднева, что война не продлится долго и победит в ней Россия, тогда крейсер можно будет быстро поднять и ввести в состав флота (что и было сделано, только японцами).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Юнкер |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:55
|
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
|
Михаил1 пишет: А Кореец пока пусть на фарватере мины ставит
Водоизмещение: нормальное 1224 тонн
Длина наибольшая: 66,3 метра
Длина по КВЛ: 64,4 метров
Ширина наибольшая: 10,7 метра
Высота борта на миделе: 5 метров
Осадка по корпусу: 3,5 метра
Силовая установка: 2 паровые машины по 750 л. с., 2 винта,
1 руль, 4 огнетрубных котла
Скорость хода: полная 13,5 узлов, экономическая 8 узлов
Дальность плавания: 2850 миль при 8 узлах и под парусами
Автономность: 10 суток
Вооружение: .
артиллерийское: 2х1 203-мм пушки, 1х1 152-мм пушка,
4х1 107-мм пушки, 4х5 37-мм пушки
минное: 1х1 380-мм надводный ТА
Экипаж: 162 человека (12 офицеров) И где тут на вооружении морские мины? Или устройства для их установки?(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 10:56)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:58
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
[quote=Крэнг]Карты. И полная навигация.[/quoteРейд порта Чемульпо собственно служит продолжением реки Хань-Гань и пред-ставляет собою обширное, укрытое со всех сторон, водное пространство, пригодное для стоянки большого числа судов; островом Кым-уоль-ми, или Роз, рейд разделяется на внутренний и внешний. Первый из них мелководен и доступен для пароходов малой осадки и то только в большую воду. Военные же суда, равно как и большие коммерчес-кие пароходы, стоят обыкновенно на внешнем рейде милях в 2-х от города. Характер-ным свойством этого рейда является очень значительная разница между большой и малой водою; так, в летние месяцы прилив иногда достигает 37 футов; соответственно, и приливные течения бывают до 3 1/2 миль в час.
К городу с рейда идет довольно узкий фарватер, по которому в малую воду с тру-дом могут проходить паровые катера. Выход в море на протяжении 40 миль идет между островами архипелага Императорского Принца и днем не представляет затруднений да-же для больших судов, но в ночное время за отсутствием маяков и по причине сильного
течения большие суда не рискуют выходить или входить в порт. Однако, за последние годы японцы усиленно занимались исследованием фарватера и предприняли постройку маяка для безопасности плавания. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: у меня создалось впечатление, что японцы были, как минимум, в курсе, что прорыв фальшивый и не особо напрягались
(Добавление)
LVZh пишет: Затопление же "Варяга" на мелководье в теперь уже вражеском порту можно объяснить только уверенностью Руднева, что война не продлится долго и победит в ней Россия, тогда крейсер можно будет быстро поднять и ввести в состав флота
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: о тогда действовало негласное правило на флоте "Сам погибай, а товарища выручай", а до приказа Макарова, что главное выполнение задачи, ещё далеко. LVZh пишет: 5. Именно решением об имитации прорыва можно объяснить, что никаких обязательных действий (типа той же сверки дальномеров) по подготовке к бою проведено не было.
1. Что он мог сделать.
2. Что он сделал.
3. Что он не сделал.
Вообще удивляет крайне низкая подготовка экипажа. За это ответственность безусловно лежит на КК. LVZh пишет: что прорыв фальшивый и не особо напрягались LVZh пишет: ыдумав повреждения кораблей LVZh пишет: Затопление же "Варяга" на мелководье в теперь уже вражеском порту можно объяснить только уверенностью Руднева, что война не продлится долго и победит в ней Россия, тогда крейсер можно будет быстро поднять и ввести в состав флота (что и было сделано, только японцами). |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: LVZh пишет:
у меня создалось впечатление, что японцы были, как минимум, в курсе, что прорыв фальшивый и не особо напрягались
Каким образом они могли быть в курсе?
Дойников в своём "Варяг победитель" обыграл это следующим образом -- Руднев встречается с командиром английского крейсера, который был старшим по званию на рейде, чтобы заявить протест об атаке в нейтральном порту и ультиматуме японцев, и при разговоре с ним проговаривается, что видит выхода, но и сдаться не может, поэтому пойдёт в бой, но при первых же повреждениях возвращается и затапливает крейсер. А уже англичанин "просветил" японцев, ему же никто не мешал отправиться к японцам с формально с тем же протестом ...
Кстати, встреча с англичанином была в реальности и он же активно настаивал на затоплении "Варяга" вне фарватера, аргументируя это тем, что перекрытие фарватера помешает нейтральным судам пользоваться портом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Дойников в своём "Варяг победитель" обыграл это следующим образом -- Руднев встречается с командиром английского крейсера, который был старшим по званию на рейде, чтобы заявить протест об атаке в нейтральном порту и ультиматуме японцев, и при разговоре с ним проговаривается, что видит выхода, но и сдаться не может, поэтому пойдёт в бой, но при первых же повреждениях возвращается и затапливает крейсер. А уже англичанин "просветил" японцев, ему же никто не мешал отправиться к японцам с формально с тем же протестом ...
Кстати, встреча с англичанином была в реальности и он же активно настаивал на затоплении "Варяга" вне фарватера, аргументируя это тем, что перекрытие фарватера помешает нейтральным судам пользоваться портом. Остаётся только выяснить на сколько этот обыгранный вариант близок к реальному. Но возможно ли такое? Сомневаюсь.
LVZh, спасибо Вам за уточнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
