Корпорация Сталина , Что такое сталинская модель экономики?
STiv
Отправлено: 17 марта 2015 — 18:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Может кто знает послереволюционный и до военный курс рубля???Ведь на этом курсе и проходила вся индустриализация.!!
Сори. Советский рубль не являлся расчетной денежной системой при международных сделках. Внимательно смотрите о чем профессор говорит: по его расчетам, СССР не имел достаточных золото-валютных рессурсов, а поставки сырья, не покрывали стоимость закупаемого оборудования. Он говорит о том, что существует серьезный разрыв ( он стоимость приобретенных предприятий перевел в золото и указал в весе золота примерную цену предприятия, т.е. сколько тонн стоил один завод) между первоначальными запасами 300 т и золото-валютными запасами СССР перед ВМВ- 2400т. И наличием 8600 предприятий. Условная стоимость 1 предприятия 1000 т золота. Т.е. для того, что бы построить 8600 предприятий необходимо- 8600х1000=8 600 000 т золота. Сколько сырья поставлял СССР на запд в золотом эквиваленте? автор говорит, что цифири не сопоставимые..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 20:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Может кто знает послереволюционный и до военный курс рубля???
Вот остальные результаты поисков:
4. В 1918 году доллар США стоил 31,25 руб
5. После проведения денежной реформы 1924 года доллар стал стоить 2,22 руб.
6. До 1936 года доллар девальвировался по отношению к рублю до уровня 1,15 руб.
7. После установления официального курса 1 рубль за 3 французских франка, доллар стал стоить 5 руб.
8. Это соотношение продержалось до денежной реформы 1961 года, когда официальный курс рубля был 90 копеек за 1 доллар. (Добавление)
STiv пишет:
Условная стоимость 1 предприятия 1000 т золота. Т.е. для того, что бы построить 8600 предприятий необходимо- 8600х1000=8 600 000 т золота. Сколько сырья поставлял СССР на запд в золотом эквиваленте? автор говорит, что цифири не сопоставимые.....
У него ошибочные данные. Потому и цифры не сопоставимые. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 20:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv, вот здесь много интересной информации про финансирование и пр.:
"... Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок, «Могут убраться к черту…».
По договору о технической помощи иностранная фирма обязывалась подготовить строительный или технологический проект с полным его описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать заказчику технологические секреты, патенты и др.; прислать своих представителей для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному количеству советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях..." http://biofile.ru/his/32342.html
.
STiv пишет:
Условная стоимость 1 предприятия 1000 т золота.
На самом же деле, эта цифра была гораздо скромнее: на одно предприятие в среднем 1,5 т золота.
Сущий дьявол. Смотрите во сколько раз приврал: в число дьявола и столько же в периоде:
1000/1,5 = 666,666666666666666
STiv пишет:
Т.е. для того, что бы построить 8600 предприятий необходимо- 8600х1000=8 600 000 т золота.
На самом же деле: 8600х1,5=12900 т золота. Так что в угол нужно поставить максималиста с видео!!!
Могу предоставить подобные выкладки на 9000 предприятий: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Кроме вышеизложенного нужно учитывать внутренние резервы, перечень которых давался в начале ветки и экспорт СССР (см. таблицу).
также нужно учитывать собственную добычу золота:
"... в первые годы советской власти редко когда годовой объем добычи достигал 10 т. В конце 1920-х гг. добыча вышла на уровень 30-35 т в год . Но в 1930-е гг. СССР энергично наращивает объемы добычи «желтого металла». В 1933 г. она составила 110 т, в 1936 г. – 150 т, а в 1939 г. вплотную приблизилась к планке 200 т (Катасонов В.Ю. Золото в экономике и политике России. М.: Анкил, 2009.с.21)..."
Получаем, что за время индустриализации в СССР добыча золота составила 1750 - 1800 т. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 17 марта 2015 — 21:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
3. На балансе Госбанка на 8 октября 1917 года оставалось золота на сумму 1 миллиард 744 миллиона рублей, что соответствовало 899 миллионам долларов, значит: 1 рубль - 1,21 доллара.
Alexis пишет:
4. В 1918 году доллар США стоил 31,25 руб
5. После проведения денежной реформы 1924 года доллар стал стоить 2,22 руб.
6. До 1936 года доллар девальвировался по отношению к рублю до уровня 1,15 руб.
Любопытен переход с 31 рубля до 2.2 руб. в 1924 году. Это-же не нули обнулили?! Здесь вероятно кризис доллара столкнулся со Сталинским чудом!!?
Alexis пишет:
Остальное поищу позже.
Спасибо за беспокойство!Очень к стати.
STiv пишет:
Советский рубль не являлся расчетной денежной системой при международных сделках
Дело не в самом рубле\хотя его курс на прямую влияет на состояние народа\, а в том на сколько оценивала свои экономические возможности власть.Ина че бы большевики не стремились -бы выровнять советский рубль к царскому. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 17 марта 2015 — 21:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
У него ошибочные данные. Потому и цифры не сопоставимые.
Это я мог ошибиться.
Alexis пишет:
На самом же деле: 8600х1,5=12900 т золота.
Предположим. Вопрос в силе. Откуда в стране 12900 т золота? Старт- 300 т на выходе 2300 или 2400 тт. Т.е. Грубо говоря на момент окончания индустриализации (12900-300)+2400=15000т.Округлим, важен порядок. за счет чего?
Alexis пишет:
Получаем, что за время индустриализации в СССР добыча золота составила 1750 - 1800 т.
Ну вот и вопрос в силе 15000т откуда взялись? Положительное сальдо товарооборота все одно не покроет этой цифири.
Alexis пишет:
Сущий дьявол. Смотрите во сколько раз приврал: в число дьявола и столько же в периоде:
1000/1,5 = 666,666666666666666
Давайте без мистики? ок? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
что во времена Горбачева начал формироваться РЫНОК и те же кооператоры получили возможность приобретать не только ранее лимитированные товары для своего производства, но и возможность приобретать средства производства. Средства производства , конечно, для тех, кто задумывался о производстве а не занимался куплей продажей.
Однако!!!А что артели Леонида Ильича не имели возможности покупать средства
производства ? Золотодобывающая артель (гремела в разное время) имела различную технику + временное жилье (балки).Рыболовецкие колхозы кроме судов
имели и базы флотов - порты,склады,производственные и офисные здания,жилые
поселки.....Крупные инвалидные артели покупали различное (сложное и дорогое)
оборудование.Правда производственные помещения в большинстве арендовались.
"Сельпо" скупая у населения с\х продукты строило приемные пункты (многие из них
до сих пор целы) - основные фонды. И многое многое другое.
И не было при Горбачеве никакого рынка (как нет и сейчас).Кооперативы,как
пиявки,создавались нужными людьми и использовали ресурсы "донора" .А за
наличность могли доставать действительно дефицитные материалы/
комплектующие...
Я думаю понятно,отчего не могли существовать артели/колхозы по производству
порохов и боеприпасов...
Однако. Подумайте сами, какие торговые площадки в СССР при Брежневе давали возможность купить, ну например, рыболовецкий сейнер?
Теперь про Гобрачева и рынок.
Не трудно понять из истории России, что НЭП был более рыночный, нежели сталинская система. Почему? Потому что НЭПовские производственные отношения просто не могли существовать без элементов рынка и они, эти элементы, естественно существовали. Если не ошибаюсь последние биржи были закрыты в конце 20-х годов. Их существование по мере усиления администрирование в экономике стало просто не нужным. После начала экономических реформ Горбачева, которые по сути являлись продолжением реформ Косыгина и Андропова, предприятия СССР получили большую экономическую свободу. Вспомните.. самофинансирование, самоокупаемость и прочее "само". Когда я пишу "большую свободу" я конечно не имею ввиду полную свободу. Предприятия могли заниматься экономической деятельностью для "себя" но лишь после выполнения госзаказа. При этом оставался контроль государства над ценообразованием и, естественно, централизованное снабжение. Возникла само разрушающаяся система. Для того, что бы предприятие могло работать хоть и частично для себя, ему просто необходимы были и деньги (финансирование) и ресурсы (снабжение) получаемые ими ВНЕ государственных структур. Все это и послужило формированию зачатков того самого рынка, где административное вмешательство государства стало уменьшаться и уменьшаться.
STiv
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
.Ина че бы большевики не стремились -бы выровнять советский рубль к царскому.
Специально они ни к чему не ровняли. Просто введение золотого червонца привело к такому выравниванию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:37
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Я в том смысле, производство(экономика),как справедливо отмечал STiv, почти весь 20 век шло под контролем государства.
Если будет время, загляните в "Персональную флудильню Егозы". Я там начал публикацию материалов о том, как именно "производство (экономика) шло под контролем государства" на примере США. И о том, насколько лживым лицемером, в этом вопросе, является STiv, как, впрочем, и во многих других вопросах...
Земляк
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
И о том, насколько лживым лицемером, в этом вопросе, является STiv, как, впрочем, и во многих других вопросах...
Блин! Ну неужели в этой ветке, где идет довольно спокойный разговор, нужно накалять обстановку???????
STiv
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
И о том, насколько лживым лицемером, в этом вопросе, является STiv, как, впрочем, и во многих других вопросах...
Ой милейший.....вас задело? я ребенка обидел? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 22:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Спасибо за беспокойство!Очень к стати.
Всегда пожалуйста.
STiv пишет:
Предположим. Вопрос в силе. Откуда в стране 12900 т золота? Старт- 300 т на выходе 2300 или 2400 тт. Т.е. Грубо говоря на момент окончания индустриализации (12900-300)+2400=15000т.Округлим, важен порядок. за счет чего?
Нужно разбираться. По крайней мере сотни тысяч тонн уже не фигурируют. Если так уж интересно, то нужно разбирать поступления вот по этим пунктам:..............................................................................................................................................................................................
Не получится. Кто-то удалил первые сообщения на этой ветке. Не хорошо, однако. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
