Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Право граждан СССР на создание таких производственных предприятий/отношений
было закреплено Конституцией и как бы до конца СССР это право не отнимал ??
Земляк
Отправлено: 16 марта 2015 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Право граждан СССР на создание таких производственных предприятий/отношений
было закреплено Конституцией и как бы до конца СССР это право не отнимал ??
Например
""""Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных."""
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Право граждан СССР на создание таких производственных предприятий/отношений
было закреплено Конституцией и как бы до конца СССР это право не отнимал ??
При Сталине, законодательство четко регулировало деятельность артелей. Григорий, который весь период СССР по сути был бизнесменом, в другой ветке писал об этом. Конституция и законы поздего СССР менялись. Не готов сказать, что было при Брежневе в этом вопросе, но судя по всему, артели были, пусть не в таких кол-вах, но были. (Добавление)
fan1945 пишет:
И чем отличались артели советского времени - золотодобычи,от таковой в
горбачевские времена ? Или кооператив ? Или "дикая" стройбригада.Или я что-то
непонимаю?
Ну хотя бы правом на внешнеэкономическую деятельность. Напомню вам, что часть внешней задолжности СССР возникла по причине того, что в 1989 годе, были сняты ограничения с ВЭД. И госпредприятия лихо начали экспортировать за рубеж ТНП и оставлять там деньги, возник дефицит на внутреннем рынке, обязательства госпредприятий перед западными банками стали долгами государства. (Добавление)
Не много не в тему, но на контрасте, современность. Золото в США.
Доктор Робертс: «У США уже нет золотого запаса»(Отобразить)
[/spoiler]
[spoiler=Все золото — свое и чужое — ушло на поддержку доллара во время количественного смягчения «Чем больше мы узнаём, тем страшнее он кажется», — написал один из американских блогеров про своего президента Барака Обаму. На что другой заметил, что бояться надо не Обаму, а той силы, которая привела его к власти. Так или иначе, но сегодня мало кому в США позволяют публично критиковать президента и его курс. Вернее, они есть, и их единицы. Уже долгое время «почитателем» нынешней финансовой и экономической политики страны остается американский экономист, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана Пол Крейг Робертс. Не так давно доктор Робертс прокомментировал на страницах портала King world news скандальную ситуацию с присвоением Штатами германского золота. Напомним: о намерении репатриировать часть своего золотого запаса, хранящегося в США, власти Германии заявили еще в начале прошлого года. Речь шла о золоте в слитках общим весом примерно 700 тонн и стоимостью более 140 миллиардов евро. Одной из главных причин, побудивших бундестаг начать беспокоиться о возврате золота, называлась постоянная критика со стороны Счетной палаты Германии об отсутствии регулярной ревизии зарубежных золотовалютных запасов на предмет подлинности. Золото Германия, естественно, не получила; более того, хозяевам слитков даже было отказано в проверке их наличия. На вопрос, что доктор Робертс думает об отказе Германии в возврате золота, хранимого в Федеральном банке Нью-Йорка, он ответил, что у США этого золота уже нет: — Они вынудили Германию смириться с потерей и перестать требовать, чтобы его вернули. США попросту приказали своему марионеточному государству (Германии) заткнуться и выступить с заявлением, что Берлин хочет и далее хранить свой золотой запас в Федеральной резервной системе. Скорее всего, Штаты предложили Германии взятку или какие-то преференции. Но по существу они заставили Берлин оставить затею получить свое золото. — Какие последствия Вы видите для тех, кто так же, как и Германия, хранит свои золотые запасы в ФРС? — Последствия таковы, что никто из них не получит свое золото обратно. На мировом рынке драгоценных металлов давно подозревали, что банки по поручению ФРС использовали все имевшиеся резервы, чтобы сбивать цены на золото последние несколько лет. А после того, как Штаты истратили свое золото, они начали распродавать и то, что было у них на хранении. О масштабах операций можно было судить по тому, как кто-то постоянно сбивает цены фьючерсов на золото, которое в 2011 году достигло максимальной отметки в 1900 долларов за тройскую унцию. Обрушение цен чаще происходило на «вялом» рынке в результате необеспеченных коротких продаж бумажного золота (фьючерсов). При этом никакого физического золота на продажу не поступало. Такие наглые манипуляции невозможны без попустительства государственных регуляторов. Цель таких манипуляций — защита доллара (золото наравне с долларом является защитным активом: покупая растущее в цене золото, инвесторы распродают американскую валюту, что отражается на ее курсе. — Прим. KM.RU). Срочная защита курса доллара потребовалась в связи с запуском программы количественного смягчения. Для этого ФРС и прибегла к политике скидывания и распродаж фьючерсов на золото. На мой взгляд, большая часть золотых запасов была исчерпана где-то в 2011 году, когда США контролировали основную часть цен на фьючерсы с помощью коротких продаж на инертном рынке. Как ранее пояснял доктор Робертс, проблема США также в том, что некоторые страны начинают отказываться от доллара во взаимной торговле, и это грозит падением «зеленого» по отношению к другим валютам. Недаром американские власти побуждают Японию девальвировать собственную валюту и постоянно давят на Европейский центральный банк, чтобы тот делал то же самое. «Иначе доллар упадет, политика отрицательных реальных процентных ставок провалится — и вся западная финансовая система рухнет, как карточный домик», — рассуждает Пол Крейг Робертс. В финансовой системе, которая основана на долгах, главная вещь — доверие к бумажным валютам. Его можно сохранить, только вызвав недоверие к альтернативным средствам вложения капиталов, включая драгметаллы и сырьевые товары.]
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
И чем отличались артели советского времени - золотодобычи,от таковой в
горбачевские времена ? Или кооператив ? Или "дикая" стройбригада.Или я что-то
непонимаю?
Ну хотя бы правом на внешнеэкономическую деятельность. Напомню вам, что часть внешней задолжности СССР возникла по причине того, что в 1989 годе, были сняты ограничения с ВЭД. И госпредприятия лихо начали экспортировать за рубеж ТНП и оставлять там деньги, возник дефицит на внутреннем рынке, обязательства госпредприятий перед западными банками стали долгами государства.
(Добавление)
Стоп-стоп!Артель ни сталинская,ни брежневская не отличались Проблема с такой же в горбачевские времена - ослаб контроль государства и горбачевские
кооперативы перекачивали безналичность в наличность и денежная система
рухнула под тяжестью необеспеченной наличности.Некоторые советского еще
"розлива" экономисты видели в этом самый главный порок КАТАСТРОЙКИ.И некоторые полагают,что это не случайность.Слишком очевидная вещь,легко понимаемая даже кухарками...
Вот эта борьба с наличностью и была основной головной болью в отношениях
кооперативного движения и государства.Думаю и долю не увеличивали именно
поэтому.Опасность дестабилизации денежного обращения.
Когда государство сильное,его институты могут жестко регулировать ВД,
кооперация тоже разрастается.И наоборот!
А ВЭД горбачевских времен - "чудеса" не кооперации
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 16:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Стоп-стоп!Артель ни сталинская,ни брежневская не отличались
Полагаю что отличались и при том весьма сильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 16 марта 2015 — 20:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Стоп-стоп!Артель ни сталинская,ни брежневская не отличались
Вам в Брежневские времена попадались артели по производству телевизоров? По изготовлению снарядов? По производству посуды, игрушек и муз инструментов? Примеры приведите? Вот вам и все ответы. Артели точно из производственного сектора были вытеснены. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 16 марта 2015 — 21:53
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
Становится понятным, что с Вами экономику обсуждать уже сложно.
Вопрос темы был в том,что -где Сталин взял чудо?!Вот я и указал где сегодня можно легко накопать экономических чудес покруче чем у Сталина.\\Только чудеса где надо работать похоже сегодня ни кого не интересуют.
Волкон пишет:
Пусть будет много закусочных и самых разных. Коль уж до нашего времени не дожили булашные ,блинные и трактиры из дореволюционного прошлого.
Я не об этом!! Какие булашные?или блинные, когда мозги у народа напрочь обусурманены. \\Судите сами ,наш русский блин самое простое(по составу)самое технологичное(для автоматизации)и самое вкусное \полезное\ из всех перекусок.А макая этот сабж в сметану,варенье или в халявную горчицу на столике то это прекрасное второе блюдо. \\\\Здесь я пропущу все триаду воспаленного сознания про гамбургеры,шмангербуры.\\\ А обращу внимание на устройство электрической блинницы. Состав; 1)Две емкости с алементарными дозаторами,под воду и порошковую смесь(мука.сахар.соль.яич-порошок.сух-молоко.содовые дрожи.)
2) миксер (который за 15 сек и черта взобьет)с дозатором .
3) и накаляемая, вращающая, само-смазывающая маслом лента.
4) и самое главное это кнопка!!!На которую нажал (заранее переключив на 2-3 или 10 блинов)и через 15-20 секунд получил на тарелку желаемое.
\\\Не подумайте что я переживаю о вложенных миллиардах в нано технологии будущего,ни чуть, Просто бесит что весь рынок забит под завязку грилями,тостерами(это ваше что???тостер!!!Оболдеть!!Волокон у Вас есть тостер??? )и хлебо печками(это в лучшем случае).
\\\Или нашим предпринимателям кредиты только на лесовозы и нефтевозы дают!!!??? Вот вам и разница между Сталинскими артелями и современными бусурманскими образованиями по высасыванию из страны крови!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Вопрос темы был в том,что -где Сталин взял чудо?!
Речь, пожалуй, должна идти не о чуде, а о простой рутине - длительной, плодотворной и изнурительной работе на благо страны, используя все возможные и невозможные ресурсы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 марта 2015 — 00:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
Вопрос темы был в том,что -где Сталин взял чудо?
Вопрос был ( не по моей вине- снесло первые страницы) откуда при стартовых условиях, Сталин взял средства на индустриализацию. Т.к. по мнению автора видео, стандартные и общеустоявшиеся объяснения- золото распродали, крестьян грабанули, бесплатный труд ЗК использовали , кредиты брали....не прокатывают и не объясняют того, что в конце индустриализации запасы золота и долговая нагрузка страны имели лучшее сальдо, чем перед началом индустриализации.....Хотя по логике все должно быть наоборот......А вот чудо в данном случае, это то, что ДЭН и профессор не может объяснить этот факт- дебит с кредитом не сходится..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 17 марта 2015 — 01:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
galbur пишет:
Земляк пишет:
Становится понятным, что с Вами экономику обсуждать уже сложно.
Вопрос темы был в том,что -где Сталин взял чудо?!Вот я и указал где сегодня можно легко накопать экономических чудес покруче чем у Сталина.\\Только чудеса где надо работать похоже сегодня ни кого не интересуют.
:
Да нигде он его не брал. Что получилось в результате уничтожения НЭПа и становления командно-административной экономики то и называют теперь чудом те, кто в результате этой экономики был "олигархом" и этим "олигархам" глубоко плевать на тех, кто жил "бомжом" (Добавление)
fan1945 пишет:
Стоп-стоп!Артель ни сталинская,ни брежневская не отличались Проблема с такой же в горбачевские времена - ослаб контроль государства и горбачевские
кооперативы перекачивали безналичность в наличность и денежная система
рухнула под тяжестью необеспеченной наличности.:
Нал и безнал это то же часть. Артели или кооперативы времен Сталина по сравнению с временами Горбачева отличались тем, что последние работали в совершенно других условиях. Не надо забывать, что во времена Горбачева начал формироваться РЫНОК и те же кооператоры получили возможность приобретать не только ранее лимитированные товары для своего производства, но и возможность приобретать средства производства. Средства производства , конечно, для тех, кто задумывался о производстве а не занимался куплей продажей.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 01:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Вопрос был ( не по моей вине- снесло первые страницы) откуда при стартовых условиях, Сталин взял средства на индустриализацию.
Я в самом начале по этому поводу публиковал перечень статей финансирования. Все желающие могут перечитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.