Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Корпорация Сталина , Что такое сталинская модель экономики?
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 16:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Живой организм не нуждается в регулировании,
Ну мля .....Вы меня радуете с каждым днем.......А вы МЕРТВЫЙ ОРГАНИЗМ как регулировать собираетесь?
Егоза2.2 пишет:
Основная проблема планирования производства - не техническая сложность этой задачи, а невозможность планирования спроса.
Основная проблема планирования- именно проблема автоматизации процесса и методологии его организации. Насчет не возможности планирования спроса: Простите вы хоть бы в одной серьезной бизнес среде при планировании бюджета присутствовали? Как вы думаете планирование прибыли и дохода в компании на основании чего просисходит? надеюсь, что после паузы вы дадите правильный ответ: ДА за счет оценки и планирования СПРОСА, т.к. именно под СПРОС компания организует закупки оборудования, сырья, наем работников и прочая......
Мужики....мля ну нельзя настолко примитивно не понимать механики работы производства. тем паче на рынке.........
Егоза2.2 пишет:
Все экономические кризысы были вызваны вмешательством в саморегулирующуюся систему свободного рынка
Мля как я утомился вас ловить на вранье и фантазиях.
1- увсех кризисов были свои причины.
2-Механизм запуска кризиса - тоже разный.
3-Нет никакого саморегулирующегося рынка. Есть рынок и регулятор. Если бы он был этот саморегулирующийся рынок, государство бы нахрен в него не лезло.
Короче...........Государство полезло регулировать рынок именно из-за хаоса на рынке и не способности рынка избегать кризисов.....
(Отредактировано автором: 15 марта 2015 — 16:50) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Опер
Отправлено: 15 марта 2015 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Все экономические кризысы были вызваны вмешательством в саморегулирующуюся систему свободного рынка.
Свободный саморегулирующийся рынок - химера для идиотов, которая никогда ни в одной стране мира не существовала и не может существовать. Это известно любому более-менее грамотному экономисту-практику.
galbur
Отправлено: 15 марта 2015 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
прежде чем рассуждать об государстве посмотрите на свою семью, если она существует и подумайте, почему вы живете так и с таким достатком, почему другие живут этак и со своим достатком. (не торопитесь сразу смотреть на олигархов, по сравнению с бомжами, что по подвалам живут,
Внутри семьи,если бабушка и слямзит у внучка конфетку ,то от этого курс рубля на 30 пунктов не упадет.А вот если бюрократ, снизит(согласится с этим курсом) на один пункт курса вывоза богатств страны ,то там приличные зарубежные откаты образуются.
Это получается из 60 вывезенных миллионов только один достанется нашему государству,а 87% из этого лимона пойдет на размножение этих "горе-коммерсантов"что там мутят.И еще из 13% оставшихся разворуется половина. Так что Бомжики это те кто не поместился в этот ручеек копейкоизобилия.
\\\Да тут целина не паханная для экономических чудес!!!!Тем более что 59 лимонов идет в карман чисто- русофобам. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 15 марта 2015 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Все экономические кризысы были вызваны вмешательством в саморегулирующуюся систему свободного рынка
STiv пишет:
3-Нет никакого саморегулирующегося рынка. Есть рынок и регулятор. Если бы он был этот саморегулирующийся рынок, государство бы нахрен в него не лезло.
Короче...........Государство полезло регулировать рынок именно из-за хаоса на рынке и не способности рынка избегать кризисов.....
Вот я и попытался представить в будущем симбиоз обоих "механизмов",но работающих или в автоматическом режиме (будущее) и пока "ручной включатель".
Автоматический я имею ввиду,что за производством,сбытом,эмиссией следит ЭВМ.
И зависимости от надобности или включает жесткие плановые показатели в чем-то,в других случаях - отпускает/стимулирует (спрос,производство и пр.).
Собственно уже в современности встречаются варианты.Англия,периода железной
леди, чтобы преодолеть кризис национализировало ряд предприятий,а после
преодоления - опять продавало (? или возвращало?).
Я в экономике не силен,но понимаю так,что к подобным/похожим мерам прибегали
и другие страны - США??! в кризис 30тг - "Особый курс" Рузвельта?Во время войны. (Добавление)
Совершенно советским было и руководство промышленностью гитлеровской
Германии - жесткий план.Еще далеко до войны....
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 18:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вот я и попытался представить в будущем симбиоз обоих "механизмов",но работающих или в автоматическом режиме (будущее) и пока "ручной включатель".
Вот при Сталине и отрабатывался сей механизм. Кстати тут была тема про сей казус у нас на форуме есть человек который свой бизнес при Сталине в артелях начинал...... Ничего сложного нет. Обе системы работали достаточно хорошо.
fan1945 пишет:
И зависимости от надобности или включает жесткие плановые показатели в чем-то,в других случаях - отпускает/стимулирует (спрос,производство и пр.).
Собственно уже в современности встречаются варианты.Англия,периода железной
леди, чтобы преодолеть кризис национализировало ряд предприятий,а после
преодоления - опять продавало (? или возвращало?).
Я в экономике не силен,но понимаю так,что к подобным/похожим мерам прибегали
и другие страны - США??! в кризис 30тг - "Особый курс" Рузвельта?Во время войны.
Да собственно весь 20 век государство в разных странах, в разных вариантах вмешивалось и регулировало экономику. После ВМВ и Франция и Британия имели большое кол-во гос предприятий и даже сейчас имеют. ААмериканская история с вмешательством государства - всем известна- жестко и четко. В кризисные моменты государство берет под себя важные сферы, как только все стабилизируется идет либерализация экономики.
Просто сейчас, вмешательство государства в США, Канаде, Японии и Европе, носит вид законодательных актов и налогового влияния. Т.е. регулирование не прямое, а опосредованное.
Дикий капитализм сейчас в мире либо в Африке либо в малоразвитых странах. в любой развитой стране государство в той или иной мере регулирует рынок и его участников. Все остальное байки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 15 марта 2015 — 18:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
у нас на форуме есть человек который свой бизнес при Сталине в артелях начинал......
Есть такой человек на форуме. Это правда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 15 марта 2015 — 21:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
galbur пишет:
Егоза2.2 пишет:
Реальный курс - это тот, по которому валютный обмен осуществляется. То, о чем Вы говорите, называется "справедливый курс",
Справедливый курс, это когда вы идя на рынок соглашаетесь с предложенной ценной и вступаете в процесс купли-продажи .Но если вы не согласитесь и не будете покупать то цена будет снижаться,пока не уравновесится справедливостью.
Это если Вы - единственный покупатель на рынке. А если покупателей много, и не все они такие же бедные, как Вы? Куда Вы тогда пойдете с Вашей справедливостью? Правильно, домой, не солоно хлебавши... Или ограбите продавца. Экспроприируете экспроприатора)))
galbur пишет:
А реальный курс это такой курс при соглашении на который вы остаетесь здравомыслящим человеком ,так как этот сгенерированный вами курс будет здравомыслящем(в чем его и ценность для рынка) .
Вы опять забываете про других покупателей на рынке. А ведь курс "генерируется" именно балансом спроса и предложения. Или Выхотите запретить всем покупать по пять рублей, если Вы сами можете заплатить только три?
galbur пишет:
В мире считается справедливым- это когда умные обманывают а дураков дурачат. Вот вам и весь курс!!!
Так только мошенники говорят. Надо же им как-то оправдать собственное мошенничество, вот они и говорят, что все такие. Умные люди никогда никого не обманывают - невыгодно. (Добавление)
Волкон пишет:
Судя по болезненной реакции как всегда попали в самое темечко :
STiv пишет:
первоткрывателям новых курсов пора бронежелетами запасаться и готовить себе полянку на Западе, в условиях "чистого рынка" где исключительно " чистая конкуренция".....сдается мне, что вас гусских педгиотов скоро начнут дербанить....вы приготовили себе домик в Монтане? Спешите.... колокол звонит по вам....
Это ему стоит подумать о домике в Монтане. Вот, он уже "сори" к месту и не к месту вставляет. Тренируется, наверное... Хотя лично ему гораздо больше Брайтон Бич подойдет. (Добавление)
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Основная проблема планирования производства - не техническая сложность этой задачи, а невозможность планирования спроса
Насчет не возможности планирования спроса: Простите вы хоть бы в одной серьезной бизнес среде при планировании бюджета присутствовали? Как вы думаете планирование прибыли и дохода в компании на основании чего просисходит? надеюсь, что после паузы вы дадите правильный ответ: ДА за счет оценки и планирования СПРОСА, т.к. именно под СПРОС компания организует закупки оборудования, сырья, наем работников и прочая...
Не "за счет" оценки И ПЛАНИРОВАНИЯ спроса, а исключительно "за счет" его оценки.... Если, например, Вы, что-то производите, а я Вашу продукцию потребляю, то спланировать мое потребление Вы не можете никак. Попробовать оценить мои будущие потребности в Вашей продукции Вы можете. Спланировать их - нет.
STiv пишет:
...Государство полезло регулировать рынок именно из-за хаоса на рынке и не способности рынка избегать кризисов.....
Кризисы появились после разрешения необеспеченной эмиссии. Она и вызывала "хаос", поскольку выбрасывала в экономику "нарисованные" деньги. Потребление стало определяться не потребностями, а доступностью кредита. Раньше люди покупали то, что им было действительно нужно, и рынок реагировал на "реальный" спрос. А при эмиссии, из-за широкой доступности кредита, люди стали покупать то, что им захотелось купить. Чтобы, например, "тоже почувствовать себя человеком". И рынок стал реагировать на этот "искаженный" спрос - "Люди покупают больше всякой фигни? Нужно срочно увеличить производство всякой фигни, ведь с каждой единицы произведенной фигни мы получаем столько-то прибыли. Больше единиц - больше прибыли. Берем кредит на расширение производства." Потребители берут кредиты, производители берут кредиты, со временем и те, и другие начинают перекредитовываться (рефинансирование) - это фаза расширения кредита. Потом, рано или поздно, некоторые потребители перестают платить по кредитам. Банки ужесточают требования при выдаче кредитов, люди берут меньше кредитов и начинают гораздо меньше тратить. А производство-то уже "раскрутилось", ориентируясь на прежний, "искаженный" спрос. Теперь сбыта нет, и у производства нет возможности расплачиваться по собственным кредитам. Производство закрывается. Появляются безработные, которые не могут ни погасить свои кредиты, ни взять новые. Потребление снижается еще больше, разоряется еще больше производителей. У них нет ни прибыли, ни возможности взять новый кредит - кто же даст деньги почти банкроту? Это фаза сжатия кредита - кризис. А с чего все началось? А кто разрешил необеспеченную эмиссию? Государство. Свободный рынок себе такого позволить не мог. При свободном рынке необеспеченная эмиссия называлась фальшивомонетчеством и мошенничеством. (Добавление)
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
Все экономические кризысы были вызваны вмешательством в саморегулирующуюся систему свободного рынка.
Свободный саморегулирующийся рынок - химера для идиотов, которая никогда ни в одной стране мира не существовала и не может существовать.
Идиота Вы в зеркале увидите. Невежественность - это плохо само по себе, а воинствующая невежественность - просто пи.дец какой-то. (Добавление)
fan1945 пишет:
Англия,периода железной леди, чтобы преодолеть кризис национализировало ряд предприятий,а после преодоления - опять продавало (? или возвращало?).
Тэтчер национализировала? Может, приватизировала? Как раз, чтобы выбраться из кризиса, вызванного национализацией.
fan1945 пишет:
Совершенно советским было и руководство промышленностью гитлеровской
Германии - жесткий план.
Жесткий план производства сельхозпродукции и ТНП?
(Отредактировано автором: 15 марта 2015 — 22:00)
STiv
Отправлено: 15 марта 2015 — 23:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
. Хотя лично ему гораздо больше Брайтон Бич подойдет.
Ваш опыт мне не подойдет а вы там будете своим....судя по всему..... Вазелин, билеты и чемоданы и в пендосию....писать мемуары о чистом рынке......
Егоза2.2 пишет:
Не "за счет" оценки И ПЛАНИРОВАНИЯ спроса, а исключительно "за счет" его оценки.
Мля...мужчина....господи...ну слов нет....вы простите чем по жизни занимаетесь? Коров пасете? В любой приличной компании есть планы: РАЗВИТИЯ, ПРОДАЖ, ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, РАЗВИТЯ ПРОИЗВОДСТВА И ЕГО МАДЕРНИЗАЦИИ( если есть таковое) и все делится на работах и оценках которые выдают руководители подразделений или сторонние источники......Спрос так же оценивается и вставляется в ПЛАН. План по продажам и есть отражение СПРОСА, т.к. и План производства является следствием оценки СПРОСА. Есть компании которые ПЛанируют СПРОС, т.е. сотрудники получают планы по работе с клиентами, которые должны приобретать услуги или продукцию компании, есть в компаниях сотрудники которые занимаются формированием спроса......да.....мля.....ТЭОРЭ ТИМКИ чистого рынка.......
Егоза2.2 пишет:
Кризисы появились после разрешения необеспеченной эмиссии.
бесценный вы мой!!!!!!! Вы хоть бы в книжку глянули прежде чем бред писать...Кризисы быват разными: структурными, системными, локальными, корпаративными и отраслевыми......Есть кризисы : финансовые, перепроизводства, .........мля короче Ыкономист мат часть учите......ну полный1 ноль в экономике......и лезете с идиотскими коментариями и учите жизни?
--------Экономические кризисы делятся на два вида: регулярные (циклические, повторяются с периодичностью через 4 цикла, глубокие и продолжительные), и нерегулярные (4 вида). Виды экономических кризисов:
1) Структурный. При нем нарушается закон пропорционального развития общественного производства, появляются диспропорции между выпуском продуктов в разных отраслях, сбалансированное развитие экономики невозможно.
2) Отраслевой кризис охватывает всего лишь одну отрасль народного хозяйства. Его поводы – внутренняя структурная перестройка отрасли или диспропорции ее развития.
3) Частичный кризис касается отдельной сферы общественного воспроизводства.
4) Промежуточный кризис прерывает в определенный момент фазу оживление или подъема, локален, неглубок.
Согласно теории регуляции, кризисы делят на:
1) Кризис – результат «внешнего шока». Экономразвитие страны заблокировано нехваткой ресурсов вследствие катастроф в экономике или в природе.
2) Кризис способа производства. Важные закономерности, являющиеся основой организации производства и распределения стоимости, становятся нежизнеспособными. В режиме накопления обостряются противоречия.
3) Кризис системы регуляции. Механизмы системы регуляции отказывают и не могут повлиять на негативные конъюнктурные процессы. Режим накопление вполне жизнеспособен.
4) Структурный кризис проявляется в появлении противоречий в структуре долгосрочного производства.
5) Циклический кризис – особая фаза устранения неравновесия и напряжения, которые скопились во время подъема в социальных процессах и механизмах экономики.-------- http://menegmf.ru/obshcheobrazov...kh-krizisov.html
Учите мат часть..... (Добавление)
Кризисы были и ДО появления необеспеченной эмиссии КРИМЗИС- это циклические события присущие нерегулируемой системе, капитализм с самого начала переходит из одного кризиса в другой...Просто раньше циклы между кризисами были 3-5-7 лет, то сейчас они имеют фазу 20-30 лет.......Вы хоть почитайте что либо по вопросу....Напомню вам, что пережитые США 4 дефолта с интервалом примерно 50 лет, были следствием разных причин в разные периоды......и до 1929 года НИКАКОЙ НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ ЭМИССИИ ТАМ НЕ БЫЛО....Необеспеченная эмиссия появилась как следствие появления ФРС и после кризиса 1929года и снижения золотого наполнения или полного отказа от него у мировых валют.....езжайте к Ротшильду он вам объяснит как бабло из ветра делать, в "чистом рынке" ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 пишет:
fan1945 пишет:
Совершенно советским было и руководство промышленностью гитлеровской
Германии - жесткий план.
Жесткий план производства сельхозпродукции и ТНП?
Полагаю,что Вы должны это лучше знать,как и про "железную леди".Я в том смысле, производство(экономика),как справедливо отмечал STiv, почти весь 20 век
шло под контролем государства.Иногда впрямую,когда опосредованно...
"Выкрутасы" Я.Шахта с финансами в определенной степени и вытащили Германию
из кризиса...?!А позднее,политика "пушки вместо масла",полностью контролировала
производство,финансы,ресурсы...( выпуск ТНП и нормирование продовольствия - это
контроль?).
galbur
Отправлено: 16 марта 2015 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Куда Вы тогда пойдете с Вашей справедливостью? Правильно, домой, не солоно хлебавши.
Получается что этот рынок не мой,раз для меня нет там справедливой цены.Чужой рынок нарушил мою территорию и я должны выгнать его с моего района.
Егоза2.2 пишет:
Выхотите запретить всем покупать по пять рублей, если Вы сами можете заплатить только три?
Если мои три рубля окажутся реальной ценной(не путать с фактической ценой) и продавец поймет это то он сам, предложившим 5 рублей будет давать 2 руб сдачи.
\\В том смысле,что по три он всех раков продаст .А по пять только несколько(но больших ),остальных придется выкинуть.
Егоза2.2 пишет:
Так только мошенники говорят. Надо же им как-то оправдать собственное мошенничество, вот они и говорят, что все такие.
Это мы с вами будем мошенниками если будем так думать. А главное казначейство США кто может обвинить в мошенничестве,только бренный тролль какой ни будь.
Егоза2.2 пишет:
Умные люди никогда никого не обманывают - невыгодно.
Не обманывают в основном независимые и самодостаточные люди а зависимые делают что им скажут.
(Отредактировано автором: 16 марта 2015 — 00:52) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 00:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Кстати тут была тема про сей казус у нас на форуме есть человек который свой бизнес при Сталине в артелях начинал...... Ничего сложного нет. Обе системы работали достаточно хорошо.
Ну на счет бизнеса еще при Сталине,ИМХО сильно сказано До стольки
люди не бывают (Звеняйте)!
А вообще в чем феномен артелей?Они существовали в разных видах деятельности
до развала экономики СССР...Инвалидные артели,золотодобыча,строительные и прочие хозрасчетные организации.Потом появились (придумали) кооперативы в их перестроечном ПОГАНСТВЕ. Кооперативы ИМХО и добили финансовую систему СССР.
Но это в последние годы.Раньше государство держало под контролем долю кооперации в экономике и не позволяло так шельмовать. Поэтому и появились цеховики - подпольные АРТЕЛИ....Среди их руководителей были и буквально гениальные...Помнится Мы (я) удивлялись,зачем их в тюрьму!?
Отправлять в отстающие предприятия поднимать социалистическое хозяйство....
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Раньше государство держало под контролем долю кооперации в экономике и не позволяло так шельмовать. Поэтому и появились цеховики - подпольные АРТЕЛИ....
Речь шла о легальных, а не о подпольных артелях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ничего сложного нет. Обе системы работали достаточно хорошо.
Вот вам и весь курс!!!