Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Земляк
Отправлено: 19 марта 2015 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну как, например, пропустить такую работу
Осокина Е.А. Иерархия потребления. О жизни людей в условиях сталинского снабжения. 1928-1935 гг?
Или другую, которая называется "За фасадом "сталинского изобилия"...
Короче читать и читать. Конечно тем, кто желает понять...
fan1945
Отправлено: 19 марта 2015 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv? Alexis ! Взгляд дилетанта со стороны.Профессор мне симпатичен отношением
к прошлому.К СССР и ИВС.Но меня смущает его "загадочность" в происхождении
золота,которое пошло на индустриализацию.Нет ли у него или у Вас ошибки в прочтении первоначальных посылок.С чем начинали и с чем "закончили"?
Полагаю,что правильна Ваша мысль о том,что общая оценка затрат на индустриализацию включает не только прямые закупки (и прочие траты) за Рубежом,но и ВКЛАД СССР.В т.ч. ЗК (зеков).Примерно так:
-средняя стоимость одного из 9 тыс.предприятий 1,5 млн.$ из них часть закупка за золото,другая -затраты СССР.
Ежели удастся разделить эти части,может все и сложится?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 марта 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Но тем не менее Осокина Е.А. числится в "Центре изучения новейшей истории России и политологии" при институте Российской истории РАН. Следовательно к ее работам можно относится серьезно. А про сталинский период она написала, как я уже упомянул, не мало.
И сразу же со вступления к книге материал в тему. Оказывается в первой половине 1930-х годов "Торгсин купил у населения ценностей, достаточных для покрытия пятой части расходов на импорт промышленного оборудования, технологий и сырья."
Дальше больше:
" в 1933 г. ценностей, собранных через Торгсин, хватило, чтобы оплатить треть расходов СССР на промышленный импорт."
Если в книге будут выкладки по объёмам и годам, то возможно нам удастся многое узнать и сопоставить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 19 марта 2015 — 00:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но тем не менее Осокина Е.А. числится в "Центре изучения новейшей истории России и политологии" при институте Российской истории РАН. Следовательно к ее работам можно относится серьезно. А про сталинский период она написала, как я уже упомянул, не мало.
И сразу же со вступления к книге материал в тему. Оказывается в первой половине 1930-х годов "Торгсин купил у населения ценностей, достаточных для покрытия пятой части расходов на импорт промышленного оборудования, технологий и сырья."
Дальше больше:
" в 1933 г. ценностей, собранных через Торгсин, хватило, чтобы оплатить треть расходов СССР на промышленный импорт."
Если в книге будут выкладки по объёмам и годам, то возможно нам удастся многое узнать и сопоставить.
"Пятая часть" это не удивительно. Если написано о 100т. золота собранного у населения, что значительно больше, чем добывал тогда знаменитый Дальстрой
Alexis
Отправлено: 19 марта 2015 — 00:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ну как, например, пропустить такую работу
Осокина Е.А. Иерархия потребления. О жизни людей в условиях сталинского снабжения. 1928-1935 гг?
Или другую, которая называется "За фасадом "сталинского изобилия"...
Короче читать и читать.
Да, нужно будет и с ней знакомиться, но несколько позже. А сейчас хотя бы бегло просмотреть Торгсин.
Ещё раз спасибо за материал.
Земляк пишет:
Конечно тем, кто желает понять...
Желание есть. Осталось воплотить его в жизнь.
fan1945 пишет:
Но меня смущает его "загадочность" в происхождении
золота,которое пошло на индустриализацию.Нет ли у него или у Вас ошибки в прочтении первоначальных посылок.С чем начинали и с чем "закончили"?
Есть. И при том с обеих сторон. Нужно разбираться. Свои вопросы и сомнения в сторону профессора я озвучил выше. Теперь ищу факты и буду стараться озвучивать сугубо факты. Ну а там посмотрим что получится.
fan1945 пишет:
из них часть закупка за золото,другая -затраты СССР.
Ежели удастся разделить эти части,может все и сложится?
Так я и пытаюсь с этим разобраться. Может как раз книга по Торгсину чем то поможет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Из книги.
""Политика советского правительства-продавать внутри СССР дороже, чем за границей, продолжалась и после того, как Торгсин открыл двери советским покупателям"""
В принципе понятно. В стране голодуха, а тут изобилие. Как не понесешь злотишко-то ежели жрать хоцца.
Alexis
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Из книги.
""Политика советского правительства-продавать внутри СССР дороже, чем за границей, продолжалась и после того, как Торгсин открыл двери советским покупателям"""
В принципе понятно. В стране голодуха, а тут изобилие. Как не понесешь злотишко-то ежели жрать хоцца.
Да, там пишется что дали добро для отпуска товаров на золотые царские монеты. А вот и первые цифры (см.скан, а то лень перепечатывать): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Проблема в том, что не надо сладкое и квадратное сваливать в кучу. какое отношение в этой истории имеют ЗК? ЗК- платили ЗП, их труд не был бесплатным. ЗК на руки давали 150 руб, остальное шло на счет. При ударной работе- 2 дня, срок снижали на 3 дня+ премии, + магазин и прочая......
Не надо идиотские мифы принимать на веру.
Второе.
Проблема, насколько я понимаю в том, автор обращает на ЭТО внимание, что официально индустриализация началась с 1929г и он обращает внимание на особенности бухгалтерии, что заказ получен в момент пересечения границы, он несколько раз обращает внимание на это факт, а по статистике поставки начались с 1928 года, учитывая что проект или заключение контракта и поставка оборудования разделяет 1,5-2 года, получается, что с 1925-1926 гг начались по факту разработки проектов, т.е. существовал ПЛАН. НО, как он говорит, историки не могут предоставить материалы, экономисты согласны со статистикой 1928г. Т.е. проблема в том, что существующий кассовый разрыв или пробел в документах и приводит к таким вещам. Просто нет документов. Есть статистика и нет документов.
Третье. Насчет золота. Автор превел в золотой эквивалент стоимомть всего проекта. НО! Он сам говорит, что продавали в основе пшеницу, сырье.....на пике стоимость этих поставок не покрывали 40% затрат. Физически золото на старте 300т-остатки РИ. Добыча даже близко не покрыла затраты. Он указывает, что провал с документами период с 1926 по 1928гг. Т.е. либо были иные источники получения валюты, либо есть какие то особенности в заключенных контрактах. Напомню вам, что после реформ Рузвельта в США в период Великой депрессии, в США у частных лиц и юр лиц было изъято государством все золото в слитках и запрещены международные операции- вывоз и торговля. Т.е. если золото продавали, значит государству а не компаниям, а с компаниями расплачивались валютой. Т.е. торговля за золото, должна была иметь несколько шагов. Кроме того, были кредиты.Валютные кредиты. были они обеспечены залогом или нет , автор не гворит, он просто обращает внимание, что мак вел-на кредитов -5млн долларов. не готов коментировать такие цифири.
На мой взгляд, проблемы две:
1- недостаток исходных данных
2-возможные ошибки при перерасчете операций в золотой эквивалент.
Учитывая, что автор доктор экономических наук, 40 лет стажа и профессор ВУЗА МГИМО, и сам учился на факультете международной торговли, подозревать его в ошибке- сложно. Значит, вся фишка в отстутствии документов в период 1925-1928гг. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
А.Н.Крылов описывал,как перевозились заказанные в Швеции паровозы.На тот
момент 500 комплектов (паровоз + тендер).На 1922 г их стоимость более 150 млн.крон, что составляло 125 тонн золота (так у Крылова "Мои воспоминания"
Ленинград,Судостроение,1979).Получается 250 кг за паровоз? Что-то много?
Кроме того в 1921-23 в Германии построили для Советской России еще 1700
комплектов.Вот с Германией вполне могли расплачиваться продовольствием -
зерном?
(Отредактировано автором: 19 марта 2015 — 01:24)
STiv
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Кстати. автор в одном из интервью, намекает, на то, что могли быть счета в Швецарии, он в двух местах обращает внимание на то, что НКВД искали эти счета. Что Дзержинский в 1918 годе был откомандирован в Швецарию, что в 1937годе, под пресс НКВД попали люди имевшие отношения к банковским счетам. Возможно это и есть недостающий фактор? (Добавление)
fan1945 пишет:
Получается 250 кг за паровоз? Что-то много?
Вот!!!!!! Катасонов говорит в частности о том, что были случаи приобретения паравозов по завышеным ценам.....Причем и из Швеции...... (Добавление)
fan1945 пишет:
Кроме того в 1921-23 в Германии построили для Советской России еще 1700
комплектов.Вот с Германией вполне могли расплачиваться продовольствием -
зерном?
Могли, только в данном случае надо понимать это так. Шли поставки зерна покупателю, в Германии на счет продавца переводят деньги, потом с этого счета оплачивается закупка. Вопрос- а что могло остаться на счеах, кто и как их контролировал? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 19 марта 2015 — 01:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
А.Н.Крылов описывал,как перевозились заказанные в Швеции паровозы.На тот
момент 500 комплектов (паровоз + тендер).На 1922 г их стоимость более 150 млн.крон, что составляло 125 тонн золота (так у Крылова "Мои воспоминания"
Ленинград,Судостроение,1979).Получается 250 кг за паровоз? Что-то много?
Тут надо понять, а смогли бы купить дешевле или нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
