Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (59): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Конфликт на Украине - 31 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 19:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Дочери камергеров (Отобразить)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
.............................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Вам слабо договор прочитать???
Читаем внимательно:

ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
"...
руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года"

Украина вышла из Договора о дружбе. Что сделало Договор о совместном использовании Азовского моря юридически ничожным.

 Михаил1 пишет:
Она ограничивает проход кораблей не черноморских стран.
Главное слово "ограничивает"

 Михаил1 пишет:
Украинцы нарушили действующий договор??? Ответьте на один этот вопрос.
Какое отношение ныне недействующий договор о использовании Азовского моря имеет к акватории Черного моря?

 Михаил1 пишет:
Каким образом?
Нарушение государственной границы РФ.
 Михаил1 пишет:
СА раз в 10 мощнее армии РФ.
Абсолютно не важно. И РФ и СССР - субъекты международного права.

 Михаил1 пишет:
И чем эти уроды со свастиками отличаются от наших зигующих?
Речь не о наших а об украинских. Наших в ПАСЕ на всеобщее обозрение не выставляют.

 Михаил1 пишет:
Могли например пригрозить большим сроком.
Гы-гы. Больше чем предусмотрено статье Ук по определению не дадут. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 19:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Чернигов взбунтовался против военного положения

Под игрища украинского президента попал Черников и вся область. Однако граждане региона не воспылали к выпавшей им чести патриотическим воодушевлением. Жители региона подняли бунт.

Жители Чернигова организовали акцию протеста против введения военного положения. Возмущенные горожане считают, что такое решение было принято в связи с тем, что власти боятся народного восстания.

Об этом сообщил в социальной сети местный активист Тимофей Иванов, опубликовав видео с места событий.

Недовольные горожане требуют отменить все недавние указы, которые, по их словам, отнимают самое последнее имущество у рядовых граждан, а также призвали органы правопорядка встать на защиту собственного народа, а не режима, правящего страной.

«Мы собрались в центре Чернигова с целью обратиться к гражданам Украины по поводу ситуации, которая происходит в стране. То, что после «майдана» должно было быть направлено людям, направлено сейчас в карманы находящихся у власти олигархов и негодяев», — заявил активист.
https://news-front.info/2018/11/29/poroshenko-zazheg-fitil-vosstaniya-chernigov-vzbuntovalsya-protiv-voennogo-polozheniya/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
..............................................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 19:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
Какое отношение ныне недействующий договор о использовании Азовского моря имеет к акватории Черного моря?


Черное море впадает в Азовское. Радость Радость Радость
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
...............................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Черное море впадает в Азовское.
Точно. А я все голову ломал. Радость
"- Волга впадает в Каспийское море.
- Как бы чего не вышло..." Радость

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 23:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




Ну что...
Не успело Военное положение начаться, а по городам и весям уже пошел отжим бизнеса, недвижимости и т.д... Днем такая инфа была только на улице, а сейчас, как я посмотрел, об этом уже рассказывают известные блогеры...
Вот така х..я.. Малята...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
. Украинцы. Все те, что воспринимает Прошенко как президента и как главнокомандующего...
Это ли не бред?
https://iz.ru/817811/2018-11-28/...chenskom-prolive
Или может наши "коварные СМИ РФ " что либо врут?


А где версия Потрошка? Не уважаю его, но давайте ссылку на всю его речь, а не вырезки. Моя версия проще. У обеих царьков проблемы с рейтингом, а тут еще ухудшение с нового года, вот и раздули спектакль.

По мне в России вообще практически нет СМИ, только средства массовой пропаганды. Как должен поступать настоящий журналист: привести данные с обеих сторон и нормы законодательства, а потом делать выводы.

Бум искать всю речь. Ждите. Что касается рейтов то надо понимать, что у Путина впереди более пяти лет президентства, а у Порошенко три месяца. Кому надо поднимать рейтинг?
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Добавлю. Господа украинцы. Просто подумайте над простым вопросом. Насколько эффективны средства ВМС Украины, если против них выступила лишь погран. охрана России и это уже привело к выводу значительной части боеспособных частей той же ВМФ Украины. Черноморский флот вообще не привлекался к операции.


Украинцы, вам не ответят, их на форуме не осталось. ВМС Украины это сброд. Один крейсер "Москва" многократно сильнее всего украинского флота. Все ВМС Украины это 1 пограничный СКР, 1 ракетный катер, 1 МПК.

Да есть здесь украинцы.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
В качестве иллюстрации как это делается. Конфликт 08.08.08.
Навстречу грузинской эскадре вышли ЛИШЬ два ракетных катера, прикрывающие основные силы РФ на ЧФ.
В результате два прямых попадания по кораблям Грузии, ракетами естественно, причем вне зоны видимости человеческому глазу и отступление грузинских ВМС.
Если кто не понял, так поясню.. это были ЛИШЬ российские катера.
Любой агрессор может представить, что из себя представляет крейсер с ракетным вооружением.


Земляк. Ну что вы какие сказки рассказываете.
1)Грузинская "эскадра" это - 4 патрульных катера с пулеметным вооружением и гидрографический сейнер. Все.

2) Никаких наших ракетных катеров там не было. Был малый ракетный корабль "Мираж" и малый противолодочный корабль "Суздалец". Каждый из этих кораблей был сильнее не то, что "эскадры", но и всего грузинского флота.

3) До сих пор не ясно, что мы потопили. Официально ракетный катер. В реальности оба грузинских ракетных катера были потоплены в Поти ракетным ударом Точки или подорваны десантниками. Так что на деле была мелкая стычка с патрульными катерами грузин, которые мы не смогли потопить.

Сказки в чем, в том что потопили? Командир "Миража" выпулил пару противокарабльных ракет о чем и доложил и так же доложил о поражении целей и все это вранье?
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
1 не может действовать закон если нет субъектов на которые этой закон распространяется (пример. Золотая Орда и Московское княжество) в нашем случае нет границы между РФ и Украиной в Керченском проливе


Повторяю свой вопрос. Мы денонсировали договор о Азовском море и Керченском проливе? Он действующий или нет? Прочитайте его. Там нет ничего о границах, а только о режиме судоходства и ограничении на проход в Азовское море 3-х стран.

Сотый раз повторяю. Договор не денонсирован но он не действующий.
Это первое. Второе. В этом договоре ЕСТЬ про границы. Тупить не надо надо читать полностю
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
2 Ссылка на ГАИ.
Вы публикуете бред собачий. Именно потому что правоохранительные органы к которым относятся и ГАИ есть представители власти и посему никакого там равенства у частного лица и у лица государственного нет и быть не может


Кто частное лицо? ВМС Украины???

Пограничникам глубоко плевать, ВМС Украины или нет.
Все государственные контакты попадающие под официальные визиты регламентируются условиями которые вырабатывают соответствующие службы.

 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
3 Вы эти самые международные законы сначала изучите... прежде чем здесь чушь нести.


Я их еще в институте изучал. Сами попробуйте изучить на досуге, а потом делайте заявления.

У нас здесь все супер специалисты. Только какого хрена чушь-то нести



Пы. сы.. по поводу правил прохождения Керченского пролива до 2014 года я документ выложил. Уже понятно, что нифига нового Россия здесь не придумала
Теперь по поводу нарушения границ Украины и какое наказание за это следует

""Статья 331. Незаконное пересечение государственной границы

1. Пересечение государственной границы Украины любым способом вне пунктов пропуска через государственную границу Украины или в пунктах пропуска через государственную границу Украины, но без соответствующих документов или разрешения - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.""

То есть, в той же Украине за незаконное пересечение границы можно схлопотать срок легко и просто.
В качестве примера судьба сейнера "Норд"
Если кто забыл, капитану "Норда" выдвигали обвинение в нарушении правил пересечения государственной границы из-за захода в порты Крыма.

Вопрос. Это почему Украине можно задерживать суда за нарушение правил пересечения гос. границы, а РФ нельзя?
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Желание и результат не всегда совпадают. А примеры я привел для того, что бы показать, что не все идеи могут быть критически осмысленны людям с высоким социальным и образовательным цензом.

В этом и есть опасность идей.


Обычно перенимание идей, ЧУЖИХ и постоянное их чужих идей педалирование, да еще в агрессивной форме, с постоянным цитирование и есть признак низкого развития. Это отсутствие своих мыслей. Проблема совокупная вкраце выше описал.
Само по себе образование- дополнение к мозгам, т.е. расширение информационной базы или возможность по другому думать.
Образование не меняет человека.
Встречал реально умных и мудрых людей без всякого образования. А уж дурачков образованных- полным полно. Так, что сам по себе образовательный ценз, а уж тем паче гуманитарный, скорее всего сам по себе не имеет значения.
между мечтой и практической реализацией- большая разница.
Указанные выше категории людей не более чем бездарные фантазеры .

Кстати к нашей элите, нонешней это так же относится и там дурачков полно. А уж наша оппозиция- там клейма ставить негде.

Есть закон психологии. Большинство людей в течении жизни не меняется. Личность стабильна. Т.е. если человек д.урак, то с вероятностью 99% он таким будет до конца жизни, если censored, вор, негодяй и т.п. таким и останется.

Меняется только опыт и реакция. Сам человек не меняется. Потому, если ваш оппонент д.урак, надежды на изменения нет. Он таким и останется. Радость

"..не мечите бисер перед свиньями, не бросайте псам святыни на растерзание..."
Все еще актуально. Радость


Я не спец в психологии человека. Но вот не так давно смотрел передачу на историческом канале по поводу прихода к власти нацистов в Германии. И кажется мне, что не смотря на механизм пропаганды, на определенные механизмы подавления инакомыслия, далеко не все трезвомыслящие немцы могли критически относится и идеям нацистов, и эти немцы была с высоким социальным статусом и не думаю, что они все как один были мало образованные.
Вот я к чему
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 06:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Пы. сы.. по поводу выступлений Проршенко. Миша. Есть такой сервис, называется фейсбук. Наберите там имя фамилию и имя президента Украины и откройте вкладку "Видео" очень познавательная инфа для Вас, если Вы не верите нашим СМИ.

Я с удовольствием прослушал, среди прочего, например такое, как Прошенко не долго думая выдал.. что в ООН большинством голосов прошел проект Украины по поводу событий в Керченском проливе
Брешет дядя. Ибо было одно голосование, по которому отклонили российский проект.
(Добавление)
Пы. пы. сы. Очень мне понравилось, как в качестве причин для введения военного положения Порошенко показал украинцам какие-то листы бумаги и заявил, что это данные разведки Украины, согласно которым Россия вот-вот нападет на Украину.

Прикольно. А через тридцать дней Россия нападать уже не будет? Или же военное положение будет продлено?
Дело -то знакомое. В Сирии, вон, до начала гражданской войны военное положение существовало более 40 лет. Что позволяло семье Асада править долго, но не особо счастливо
(Добавление)
Теперь еще про договор и про нашего суперспециалиста по международным договорам- Михаила
Естественно, что Михаил если и учил международное законодательство, то на уровне первоклассника.
Почему? Потому, что он даже договор прочесть ПОЛНОСТЬЮ не в состоянии.
А вот если бы прочитал, то не написал бы

"""Повторяю свой вопрос. Мы денонсировали договор о Азовском море и Керченском проливе? Он действующий или нет? Прочитайте его. Там нет ничего о границах,"""

Ибо третий абзац договора звучит так

""руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года; """

Это первое. То бишь смотрю в книгу и вижу фигу
Если кто либо сомневается, я еще раз повторю официальную инфу

http://www.kremlin.ru/supplement/1795

Теперь дальше. Почему не денонсируют договор.
Здесь я могу сто раз ошибаться, но.. договор касается двух географических объектов. Керченского пролива и Азовского моря.

До 2014 года граница между РФ и Украиной проходила и по Керченскому проливу и по Азовскому морю.
После присоединения Крыма к России граница между РФ и Украиной НЕ ПРОХОДИТ по Керченскому проливу, но ПРОХОДИТ по Азовскому морю.
При таких изменениях денонсация Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, автоматически приводит к ничтожности Договора по отношению к границе в Азовском море. А для этого, нет никаких предпосылок. Так, в Азовском море, граница осталась без изменений.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 10:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Земляк пишет:
И кажется мне, что не смотря на механизм пропаганды, на определенные механизмы подавления инакомыслия, далеко не все трезвомыслящие немцы могли критически относится и идеям нацистов, и эти немцы была с высоким социальным статусом и не думаю, что они все как один были мало образованные.
Вот я к чему


Среди немцев, условного сопротивления, которых в конц лагерях месте с педерастами и душевнобольными погибло около 500 тыс человек. Да среди не довольных были и рабочие и аристократы.

У нас слишком примитивное понятие пропаганда. Пропаганда сама по себе не меняет человека и не делает другим. Пропаганда предлагает человеку ИДЕЮ: человеконенавистническую или божественную. И человек делает свой выбор.
И советский человек не исключение. Просто как мысли в слух. Почему советский человек позволил развалится СССР? Потому, что ему кроме жратвы и тряпок пообещали ВЛАСТЬ. Свой бизнес- это разновидность ВЛАСТИ, Деньги- разновидность власти, должность, статус- разновидность власти. Т.е. всем людям предложили идею власти. И идея типа демократии, это идея власти, ибо самый ничтожный может типа влиять и определять. А власть- синоним силы. И любое ничтожество и лузер имеет сурогат, который позволяет его чуствовать сильным и властным. Радость

Что такое современные либералы в России? Это чаще всего лузеры, городские сумасшедшие, просто дети психиатрических больниц, люди не попавшие к кормушке или потерявшие к ней доступ в ходе разборок, люди попавшие в жернова правосудия, типа богема и т.п.....Т.е. люди либо не имеющие в их понимании ВЛАСТИ либо оную потерявшие.
Что предлагает им идеология либералам? ВЛАСТЬ которой у них нет. Что нужно что бы ее получить? Отобрать у тех кто ее имеет. Власть держится на истории, территории, армии и т.п. в том числе и деньгах. Что надо сделать? Изменить историю, разделить территорию, распустить армию, поделить между собой деньги и т.п. Вот и вся идеология современных либералов в РФ.
Если судить на примере форума, люди с либеральной идеологией явно либо имеют проблемы с психикой, либо обижены на жизнь ибо она стала другой. а меняться не хочется.

Так, что сама по себе идеология- набор звуков, букв, значений, символов, понятий. Каждый сам для себя находить соответствия и делает выбор. Идеология сама по себе не меняет человека. Ибо идеология просто ментальная модель. Человек САМ(!!) выбирает близкую ему модель и сам в нее встраивается и под нее подстраивается.

В этом смысле, как пример с Германией, нацистская пропаганда сама по себе ни что. Люди ее принимали, принимали идеологию нацизма и люди ее практически реализовывали. Потому, что она соответствовала их внутреннему миру.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 STiv пишет:


У нас слишком примитивное понятие пропаганда. Пропаганда сама по себе не меняет человека и не делает другим. Пропаганда предлагает человеку ИДЕЮ: человеконенавистническую или божественную. И человек делает свой выбор.
.

Мне не совсем понятно, что есть "не делает другим".
Вот родился человечек. Это просто детеныш с определенным генетическим набором. Если изолировать его от общества, с его идеями, достижениями , информацией и всем тем, что отличает человека от животного, то детеныш человека так и не станет тем, что мы называем человеком.
Ибо с моей, примитивной точки зрения, человек это животное, но все таки высокоразвитое. И вот это вот высокое развитие обуславливается не природой, а именно воздействием на человека человеческим обществом.
Пропаганда это то же часть воздействия на человека, как она "не делает другим" человека если она, иной раз, становиться мотивацией для социального поведения человека?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 11:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Мне не совсем понятно, что есть "не делает другим".


Человек в течении жизни не меняется. Личность стабильна. Это исследования американцев, в течении 30 лет наблюдавшими за людьми.

 Земляк пишет:
Вот родился человечек. Это просто детеныш с определенным генетическим набором. Если изолировать его от общества, с его идеями, достижениями , информацией и всем тем, что отличает человека от животного, то детеныш человека так и не станет тем, что мы называем человеком.


Общество дает человеку в рамках своих возможностей социализацию, т.е. умение взаимодействовать в рамках модели, правил и т.п. Т.е. обучает правилам, методам и стандартам. В этом смысле общество это окружение формирующие навыки коммуникации с реальностью по установленным правилам. Т.е. это передача опыта.

А вот сама личность использует эти навыки для само реализации.
В стае обезьян ребенок вырастет обезьяной. Вы правы.

 Земляк пишет:
Ибо с моей, примитивной точки зрения, человек это животное, но все таки высокоразвитое. И вот это вот высокое развитие обуславливается не природой, а именно воздействием на человека человеческим обществом.


Животное начало безусловно ЕСТЬ. Это базис у любого человека.
Если под животными началами подразумевать базовый набор для выживания, то мы будем иметь базовые программы поведения типа: еда, секс, стая...
Есть, то что мы приобретаем в ходе социализации и воспитания.
И есть то, что каждый из нас имеет как условное наше Я.
В этом смысле каждый из нас как личность- это сочетания животного начала, опыта социализации и силы нашего Я.
Я очень упрощаю.
Идеология , как обращение к человеку, обращается к его разным , условным частям. В зависимости от того, что доминирует в человека, то и отзывается.

Относительно Германии, есть малоизвестный но показательный в этом случае факт. Если не ошибаюсь, летом 41 была история, когда немецким солдатам отдали приказ расстрелять русских. Один из солдат отказался стрелять в гражданских, ему указали, что он нарушает присягу. Он вышел из строя и встал вместе с теми кого надо было расстреливать.
Выбор его на каком уровне был? Кто в нем делал этот выбор? Животное, социальное существо или его условное Я?
Одни советские солдаты воевали до конца и последней гранатой себя и врага валили, другие бросали винтовку и сдавались. А в конц лагерях становились садистами охранниками. Как и почему они делали этот выбор? Жили в одной стране, одна идеология...?
Это их выбор, выбор их внутренний. Охранки в лагере- это ВЛАСТЬ над теми кто слабее, где нет ограничений и ты почти Бог!

 Земляк пишет:
Пропаганда это то же часть воздействия на человека, как она "не делает другим" человека если она, иной раз, становиться мотивацией для социального поведения человека?


Есть еще один закон психологии: Человека не возможно заставить сделать, то что противоречит его убеждениям.
Если человек делает, то значит- это отражает его убеждения. В этом смысле идеология, успешная, это отражение понимания внутреннего развития большей части населения. Удачно сформулировала, попала в цель- и она успешная. Не удачно сформулирована- провал.
Успешная идеология прежде всего ОТРАЖАЕТ внутренний мир людей. Т.е. успех в том, что бы правильно сформулировать те идеи, которые общество ХОЧЕТ . Т.е. идеология отражает ЖЕЛАНИЯ людей, большей его части.
(Добавление)
Земляк

Если не читали, рекомендую прочесть Виктор Франкл «Сказать жизни „ДА“. Психолог в концлагере».
по ссылке немного об авторе: https://eksmo.ru/interview/vikto...hizni-ID8303152/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Мне не совсем понятно, что есть "не делает другим".


Человек в течении жизни не меняется. Личность стабильна. Это исследования американцев, в течении 30 лет наблюдавшими за людьми.

Какая может быть личность у человека в три месяца от рождения?
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Вот родился человечек. Это просто детеныш с определенным генетическим набором. Если изолировать его от общества, с его идеями, достижениями , информацией и всем тем, что отличает человека от животного, то детеныш человека так и не станет тем, что мы называем человеком.


Общество дает человеку в рамках своих возможностей социализацию, т.е. умение взаимодействовать в рамках модели, правил и т.п. Т.е. обучает правилам, методам и стандартам. В этом смысле общество это окружение формирующие навыки коммуникации с реальностью по установленным правилам. Т.е. это передача опыта.

А вот сама личность использует эти навыки для само реализации.
В стае обезьян ребенок вырастет обезьяной. Вы правы.

Посему изменение общества изменяет и человека находящегося в нем. Поэтому можно предположить, что если личность стабильна, значит и общество должно быть стабильно. В то же время эволюцию как человека, так и общества вроде бы еще никто не отменял.
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Ибо с моей, примитивной точки зрения, человек это животное, но все таки высокоразвитое. И вот это вот высокое развитие обуславливается не природой, а именно воздействием на человека человеческим обществом.


Животное начало безусловно ЕСТЬ. Это базис у любого человека.
Если под животными началами подразумевать базовый набор для выживания, то мы будем иметь базовые программы поведения типа: еда, секс, стая...
Есть, то что мы приобретаем в ходе социализации и воспитания.
И есть то, что каждый из нас имеет как условное наше Я.
В этом смысле каждый из нас как личность- это сочетания животного начала, опыта социализации и силы нашего Я.
Я очень упрощаю.
Идеология , как обращение к человеку, обращается к его разным , условным частям. В зависимости от того, что доминирует в человека, то и отзывается.

Если предположить, что базовые наборы для выживания, то бишь инстинкты, практически у всех одинаковы, как у животных, то они должны быть одинаковы у всех младенцев. Теперь про идеологию. Вне всякого сомнения она накладывается на инстинкты, где-то соответствует им, где-то противоречит. Но если противоречит, значит не соответствует инстинктам, но подавляет их.
Как может соответствовать идеология самопожертования инстинкту выживания?
Или может кто из нас родился с базовым условным стремлением к самопожертвованию? Ой, сомневаюсь.
 STiv пишет:

Относительно Германии, есть малоизвестный но показательный в этом случае факт. Если не ошибаюсь, летом 41 была история, когда немецким солдатам отдали приказ расстрелять русских. Один из солдат отказался стрелять в гражданских, ему указали, что он нарушает присягу. Он вышел из строя и встал вместе с теми кого надо было расстреливать.
Выбор его на каком уровне был? Кто в нем делал этот выбор? Животное, социальное существо или его условное Я?
Одни советские солдаты воевали до конца и последней гранатой себя и врага валили, другие бросали винтовку и сдавались. А в конц лагерях становились садистами охранниками. Как и почему они делали этот выбор? Жили в одной стране, одна идеология...?
Это их выбор, выбор их внутренний. Охранки в лагере- это ВЛАСТЬ над теми кто слабее, где нет ограничений и ты почти Бог!

Воспитание в человеке тех или иных черт, таких как самопожертвование, например, есть продукт той или иной пропаганды. Ибо если кому либо не вложили родители, общество или какие другие социальные институты, что такое хорошо или что такое плохо, самому человеку, в силу его животного происхождения, разобраться сложно.
Я пока не знаю, что кто либо родился с геном отвечающим за правильный выбор.
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Пропаганда это то же часть воздействия на человека, как она "не делает другим" человека если она, иной раз, становиться мотивацией для социального поведения человека?


Есть еще один закон психологии: Человека не возможно заставить сделать, то что противоречит его убеждениям.
Если человек делает, то значит- это отражает его убеждения. В этом смысле идеология, успешная, это отражение понимания внутреннего развития большей части населения. Удачно сформулировала, попала в цель- и она успешная. Не удачно сформулирована- провал.
Успешная идеология прежде всего ОТРАЖАЕТ внутренний мир людей. Т.е. успех в том, что бы правильно сформулировать те идеи, которые общество ХОЧЕТ . Т.е. идеология отражает ЖЕЛАНИЯ людей, большей его части.

Если не возможно заставить сделать что-то противоречащее убеждению, значит надо менять убеждение. Вот в этом направлении и действуют идеологи.
Увы, Стив, я не верю в тех, кто говорит, что не менял свои убеждения с юности и до старости.




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких танкистов, лучшие полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история