Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Выход из Договора о дружбе означает отмену договора, юридически определяющего границы между РФ и Украиной.
О каком совместном использовании Азовского моря в таком случае моет идти речь?Это первое.
Второе: границу они нарушили не в Азовском море, а в Черном. Какое отошение имеет к этому акту Договор о совместном использовании Азовского моря?
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и [b]Керченском проливе свободой судоходства.[/b]
Если бы они тупо вошли в бухту у Севастополя, вопроса бы не было.
Опер пишет:
Монтре не противоречит Конвенции ООН.
Она ограничивает проход кораблей не черноморских стран.
Опер пишет:
А мы не нарушаем правила прохода и без разрешения в территориальные воды и в пролив не лезем.
Украинцы нарушили действующий договор??? Ответьте на один этот вопрос.
Опер пишет:
В данном случае безопасность была нарушена.
Каким образом??? Они открыто шли, предупредив о цели прохода. Там у нас сил хватит, чтобы весь флот Украины за 10 минут потопить.
Опер пишет:
А какая разница? Кстати, РФ официальнй наследник и правоприемник СССР.
СА раз в 10 мощнее армии РФ.
Опер пишет:
От этого нацисты перестали быть нацистами?
Нет. Но пока они в полку они действуют и живут по военным уставам, а не по партийным правилам. Разница только в мотивированности. Какие-нибудь мобилизованные вояки из Житомира могут разбежаться и поднять лапки, эти будут драться. Додавили же ВСН в Широкино.
Опер пишет:
Т.е. расстрелять опоры огнем из автоматических пушек, повредив их до такой степени, которая может воспрепятствовать проезду автотранспорта, т.е. вывести мост из строя, нельзя?
Ну если стоять несколько минут и долбать по опорам, наверно одну перебить можно, хотя не уверен. Проще уж ПТУРами ударить. Вообще то мосты строятся с очень большим запасом прочности. Вспомните, как в годы войны было сложно подорвать захваченный мост, посылались на убой полки бомберов.
И чем эти уроды со свастиками отличаются от наших зигующих? Тем что одни укро-наци, другие руссо-наци?
Опер пишет:
Ага. Ремнем погрозили. И те сразу раскололись на первом же "скачке".
Могли например пригрозить большим сроком. Наши барашки тоже не разу Космодемьянская, сразу палиться начинают, все сведения сдают.
Земляк пишет:
Теперь по поводу моей бестолковости.
Итак где должна проходить государственная граница РФ в Черном море.
С одной стороны я знаю о 12 мильной зоне и как она считается. Но есть закон
""Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 155-ФЗ
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Керчь, 24 декабря 2003 года
Конституция РФ: статья 15.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Больше обсуждать нечего. Конституция выше всех ФЗ, указов, внутренних документов.
(Добавление)
Земляк пишет:
Отвечать надо за нарушение существующих правил прохождения судов и кораблей в территориальных водах РФ.
Читаем международный договор и конституцию РФ. Понятно, что для русских людей закон и договоры значения не имеют. Растопчут в любой момент.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Отвечать надо за нарушение существующих правил прохождения судов и кораблей в территориальных водах РФ.
Читаем международный договор и конституцию РФ. Понятно, что для русских людей закон и договоры значения не имеют. Растопчут в любой момент.
Вы-то русский?
Миша, хва херню нести на публику. А то еще вспомните договора между Золотой ордой да Московским княжеством.
Хотя это чисто укропский подход к проблеме, когда человек видит лишь своего придуманного врага и совсем не замечает своих косяков.
Точно так же укропы не видят к чему приводит их бестолковая революция в ходе которой была растоптаны и международные обязательства и сама конституция Украины, но старательно, кап ПЕТУХИ в навозе ищут к чему еще можно придраться к России.
При этом совершенно не стесняясь проводить провокации как в реале, так и в виртуальном пространстве.
И я за этими провокациями наблюдаю уже 10 лет. То бишь с тех пор, пока Революцией достоинства еще и не пахло.
Запомните раз и навсегда. Как только Крым присоединился к России, упомянутый договор получил совсем другую интерпретацию. И украм и Вам придется с этим смириться.
Давно пора понять, что на территории РФ действуют законы РФ и те, кто не понимает этого простого правила, будут привлекаться к ответственности.
.
И еще раз. Всякие договора имеют срок своего действия. Они создаются в определенный момент и прекращают свое действие если меняется ситуация.
Ситуация с керченским проливам изменилась коренным образом и ждать, что РФ будет соблюдать договор 15 летней давности глупо. Ибо ради этого пришлось бы вернуть Крым, не строить Крымский мост и вообще вернуть ситуацию в положение до 2014 года.
Глупо.
Точно так же глупо придерживаться Будапештского меморандума. Его и не придерживаются. Только укры придурковатые о нем голосят и исключительно против России. Ибо вопить против США и Великобритании, подписавших этом меморандум, но совершенно не собирающиеся его выполнять, у уров да и у наших укропрапагандонов решимости не хватает.
Понятно выразился? (Добавление)
Пы. сы.. кстати, какого черта требовать от РФ денонсации ""Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива "" от 2003 года если процедура денонсации, как и срок действия договора в самом договоре не прописаны?
Михаил1
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Миша, хва херню нести на публику. А то еще вспомните договора между Золотой ордой да Московским княжеством.
А что есть такие субъекты международного права???
Земляк пишет:
Хотя это чисто укропский подход к проблеме, когда человек видит лишь своего придуманного врага и совсем не замечает своих косяков.
А у нас иначе? Одни сплошные происки Госдепа и 5-й колонны. Правда у самых пламенных патриотов собственность на территории врага. Наверно разведчики и диверсанты.
Земляк пишет:
Точно так же укропы не видят к чему приводит их бестолковая революция в ходе которой была растоптаны и международные обязательства и сама конституция Украины, но старательно, кап ПЕТУХИ в навозе ищут к чему еще можно придраться к России.
При этом совершенно не стесняясь проводить провокации как в реале, так и в виртуальном пространстве.
Это какие международные обязательства растоптал внутренний конфликт на Украине? Конкретно? А у нас в 1993 году ничего не было? Может на свою историю надо посмотреть сначала.
Ах бедная Россия, ее Украина забежает. Отжала у нас территорию с 2,5 млн. населения, устраивает мятежи на нашей территории, финансирует сепаратистов, а когда им туго - южный ветер. Вот ведь подлецы бандеровцы, развязали войну в Ростовской и Воронежской области. И не признаются, откуда у местных укропартизан Т-84 и БТР-4 в массовом количестве.
Так что ли? Или наоборот подленько напали на соседа когда у него были внутренние волнения?
Земляк пишет:
И я за этими провокациями наблюдаю уже 10 лет. То бишь с тех пор, пока Революцией достоинства еще и не пахло.
Вы про газовые конфликты? Там обе стороны были хороши.
В марте 2008 премьер-министры России и Украины (Путин и Тимошенко) договорились о цене на газ в 179,5 дол. на 2008 год[1]; а 2 октября 2008 договорились о цене 235 дол. на 2009 год[2]. Но 31 января 2008 президент Ющенко запретил «Нафтогазу» подписывать договор с ценой 235 дол., хотя не имел на это права. Ситуацию усложнило то, что компания «РосУкрЭнерго» накопила на декабрь 2008 года долг перед «Газпромом» в 2.4 млрд дол., хотя украинская государственная компания «Нафтогаз» оплатила счета «РосУкрЭнерго».
Газовый кризис начался после того, как 31 января 2008 года президент Медведев предъявил Украине невыполнимый ультиматум — цена на газ на 2009 год будет увеличена в два раза и составит 450 дол. за куб. м; а Украина должна немедленно погасить долг «РосУкрЭнерго»; иначе поставки газа будут прекращены. С 1 января 2009 года Россия прекратила подачу газа для Украины, с 5 января значительно уменьшила подачу[3] газа европейским потребителям, с 7 января транзит российского газа через территорию Украины был прекращён полностью.
Одни бараны не подписывают договор по нормальным ценам, другие бараны ставят соседям не выполнимые условия.
Земляк пишет:
Запомните раз и навсегда. Как только Крым присоединился к России, упомянутый договор получил совсем другую интерпретацию. И украм и Вам придется с этим смириться.
Мне то что. Я указываю на дырки в нашем законодательстве. Вы трактуете право не разбираясь в этом вопросе.
Земляк пишет:
И еще раз. Всякие договора имеют срок своего действия. Они создаются в определенный момент и прекращают свое действие если меняется ситуация.
Ситуация с керченским проливам изменилась коренным образом и ждать, что РФ будет соблюдать договор 15 летней давности глупо. Ибо ради этого пришлось бы вернуть Крым, не строить Крымский мост и вообще вернуть ситуацию в положение до 2014 года.
1) Есть действующий международный договор, мы не заявляли о его денонсации.
2) Пока он действует мы обязаны его соблюдать. Глупо это или нет - другой вопрос.
3) Причем тут Крым? Там четко вопрос о проходе через Керченский пролив, все.
Земляк пишет:
Точно так же глупо придерживаться Будапештского меморандума. Его и не придерживаются. Только укры придурковатые о нем голосят и исключительно против России. Ибо вопить против США и Великобритании, подписавших этом меморандум, но совершенно не собирающиеся его выполнять, у уров да и у наших укропрапагандонов решимости не хватает.
1) А мы его и не придерживаемся.
2) А против кого они должны? США и Великобритания у Украины что-то отжали? Претендуют на ее территории?
3) В чем его собственно суть? Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии:
США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:
Уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;
Добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооружённые силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Как США и Англия его нарушили? А как свои обязательства выполнили мы?
Земляк пишет:
кстати, какого черта требовать от РФ денонсации ""Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива "" от 2003 года если процедура денонсации, как и срок действия договора в самом договоре не прописаны?
Есть общий порядок денонсации договоров.
ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА
- способ прекращения действия двустороннего международного договора или выхода из многостороннего международного договора в порядке и сроки, обусловленные в таком договоре.
Общим условием денонсации обычно является заблаговременное уведомление сторон договора о намерении одного из участников прекратить его действие иди выйти из него. Такое уведомление производится по решению, принимаемому согласно внутреннему законодательству участника договора. В РФ порядок Д.м.д. регламентируется Федеральным законом "О международных договорах Российской Федерации" 1995 г. Несоблюдение порядка денонсации влечет возможность оспаривать ее правомерность.
Венская конвенция о праве международных договоров 1969 г. имеет в виду как денонсацию в широком смысле, включая денонсацию, предусмотренную в самом международном договоре, так и т.н. подразумеваемую денонсацию, которая может быть выведена либо из намерения участников допустить возможность денонсации или выхода из договора, либо из характера международного договора В российской договорной практике к случаям подразумеваемой денонсации относят акты одностороннего прекращения договоров, в т.ч. отказы и аннулирования, которые требуют выполнения специальных условий. Принято различать Д.м.д.
заявление о которой делается в определенный срок, и Д.м.д., заявление о которой делается в любое время.
Зачем денонсировать? Затем что так прописано в законодательстве РФ. Или вы считаете и наши законы пустотой?
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 18:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
За долбали местные неадекваты со со своим Будапештским меморандумом.
Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»
С первого же взгляда на этот текст заметно, что три последних пункта хоть как-то соответствуют теме — а именно отказу Украины от ядерного статуса, а вот первые три либо дублируют обычное международное право, либо не соответствуют последним трем. Действительно, если «никакое их оружие не будет использоваться», то зачем тогда отдельно писать «не применять ядерное оружие»? Создается впечатление, что какие-то пункты были вписаны в текст «Меморандума» без серьезной работы над документом.
О том, как этот документ принимался и подписывался, сообщал свидетель процесса ядерного разоружения, президент Атлантического Совета Украины Вадим Гречанинов:
«Я присутствовал на заседании ОБСЕ в Будапешт в 1994 году, когда нам давали гарантии Россия, Великобритания и США, а затем – Франция и Китай. Со стороны все выглядело очень несерьезно. Представьте картину: Ельцин пьяный стоит на сцене, обнимает лидеров названых выше стран. У меня все это не вызывало доверяя. .. Но самое главное – гарантии где-то «потерялись».
«Потерялись» они именно потому, что договор так и не стал международно-правовым документом — он не был ратифицирован, не были также выработаны механизмы его применения.
Почему Российский парламент его не только не ратифицировал, но и не рассматривал — примерно понятно. Не всё, подписанное Ельциным, стоило выполнять, как, например, Европейская Энергетическая Хартия, которую наш парламент также не ратифицировал. И слава Богу, что какая-то демократия у нас всё-таки тогда существовала. Нам он был невыгоден, потому что ставил Россию в совершенно дурацкую позицию при любых экономических переговорах — мы, согласно его букве, не имели возможности торговаться. Ведь экономическое давление нам запрещалось...
Невыгодна нам была и форма украинского ядерного разоружения. Тот же В.Гречанинов вспоминает: «46 украинских ракет были направлены на США, поэтому нам нужно было либо разоружаться, либо возвращаться под влияние России, которая включила бы нашу военную группировку в свою. Россия могла бы сократить определенный объем нашего ядерного оружия в обмен на сокращение такого же объема в Соединенных Штатах». Но Украина пошла по первому пути, взамен на финансирование американцами процесса своего разоружения. Но и финансирования на эти цели не хватило, и «большой материальной помощи», которую ждали украинские руководители за этот шаг — они тоже не дождались.
Поучительный эпизод.
И мы кое-что потеряли. Ведь мы могли бы законно уменьшить лимит США на ракеты, то есть, из-за позиции украинского руководства, понесли геополитические потери.
Но что сделано, того не вернешь. С нами понятно, а вот почему «Будапештский меморандум» не ратифицировали США и Великобритания — так и остается неясным.
Возможно, по тем же экономическим причинам (сейчас предоставление крупных кредитов связывается с существенным ограничением суверенитета кредитора), а может быть, возобладали какие-то еще соображения, связанные с позицией, скажем, некоторых соседей Украины — членов НАТО. Да, собственно, чего тут темнить — Румыния активно выдает свои паспорта жителям Одесской и Черновицкой областей, да и Турция все эти годы вела активную политику в Черноморском бассейне, хотя в нынешнем украинском кризисе ее позиция скорее сдержанная.
Конечно, тот факт, что «Меморандум» юридически ничтожен, не означает, что раз так — то мы тут же развязываем ядерную войну против Украины.
НИ ОДНА СТРАНА ПОДПИСАНТ МЕМОРАНДУМА, НЕ РАТИФИЦИРОВАЛА ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ. Украина НЕ РАТИФИЦИРОВАЛА Будапештский Меморандум. С юридической стороны- документ НИЧТОЖЕН! Т.е. НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН!
Любые ссылки на этот документ как аргумент- является признаком идиотизма.
Чисто декларативная бумага, которая не имеет юридической силы.
Юридически безграмотная фраза, что документ вступает в силу с момента подписания, говорит о том. что это чистая липа.
В каждой стране участницы в подписании Меморандума, существует свой порядок ( алгоритм) принятия международных документов и их ратификации.
Без ратификации на национальном уровне, что делает документ юридически действующим, документ не может быть признан действующим. таким образом Меморандум- липа!
Ни один парламент мира не утвердил Будапештский Меморандум.
Хватить гнать чушь, про то, что его кто то нарушил. (Добавление) Меморандум – это официальный юридический, чаще всего дипломатический, документ, в котором изложена суть вопроса или одна сторона напоминает другой стороне о выполнении какого-либо обещания и\ или требует выполнить что-либо. Чаще всего предметом меморандума служат важные государственные и политические вопросы в отношениях между странами, которые невозможно решить без согласия обоих сторон.
Информация взята с: https://biznes-prost.ru/memorandum.html
Т.е. ЮРИДИЧЕСКИ , Будапештский Меморандум -это НАПОМИНАНИЕ(!!!)
Юрий Костенко оказался, похоже, первым украинским политиком, пусть и бывшим, кто решился публично объявить: понимание «Будапештских соглашений» на Украине не соответствует их реальному содержанию. Впрочем, еще на прошлой неделе об этом заявил и первый лидер независимой Белоруссии Станислав Шушкевич. «Никаких «Будапештских соглашений» не было. Был меморандум, декларация. Это разные вещи: декларировать и заключить договор. Например, соглашение о создании СНГ. Оно подписано и ратифицировано государствами. А здесь было высказано мнение руководителей, что гарантами целостности Украины являются такие-то страны. Но никто этого не проводил через законодательство Британии или Соединенных Штатов. Поэтому это протокол о намерениях», – сказал Шушкевич порталу «Гордон».
«И пусть простит меня мой коллега, подписант Беловежского соглашения Леонид Кравчук. Когда он говорит, что нарушили соглашение, я говорю, что соглашений не было. Был меморандум, заявление. А то, что его не довели до соглашения, – это прошиб доверчивых людей. Потому что это делалось по-советски», – покритиковал Шушкевич своего бывшего коллегу.
Т.е. Будапештский Меморандум, будучи ДЕКЛАРАЦИЕЙ, не является договором.
Потому, все истерики разного рода малохольных типа юристов- признак их профессиональной никчемности!!
Не было ни-как-ко-го юридически обязывающего документа, была по сути декларация о намерениях. ВСЕ!
Хватит гонять дэрьмо по трубам...
(Отредактировано автором: 28 ноября 2018 — 18:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 22:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ввечер прошли кадры, дети на Украине копают окопы.
Я не понял, это учения или реально кого то истерика накрыла?
Судя по кадром УкрТВ на дорогах в зоне ВП начался шмон. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 29 ноября 2018 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Миша, хва херню нести на публику. А то еще вспомните договора между Золотой ордой да Московским княжеством.
А что есть такие субъекты международного права???
Нет. Посему договор между Золотой ордой да Московским княжеством ничтожен.
Исходя из вышесказанного можно сказать, что в настоящее время так же НЕТ границы между Украиной и РФ в Керченском проливе. И какого бы хрена РФ должна соблюдать договор от 2003 года если он основан на существовании границы между РФ и Украиной проходящей по Керченскому проливу?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Хотя это чисто укропский подход к проблеме, когда человек видит лишь своего придуманного врага и совсем не замечает своих косяков.
А у нас иначе? Одни сплошные происки Госдепа и 5-й колонны. Правда у самых пламенных патриотов собственность на территории врага. Наверно разведчики и диверсанты.
Речь идет об официальных органах власти. Это Украина придумала себе врага в лице России
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Точно так же укропы не видят к чему приводит их бестолковая революция в ходе которой была растоптаны и международные обязательства и сама конституция Украины, но старательно, кап ПЕТУХИ в навозе ищут к чему еще можно придраться к России.
При этом совершенно не стесняясь проводить провокации как в реале, так и в виртуальном пространстве.
Это какие международные обязательства растоптал внутренний конфликт на Украине? Конкретно? .
Боже ж мой.. да не углубляясь далеко скажу то, что лежит на поверхности. Существует международная конвенция О защите прав человека. Вот 21 мая 2015 года Верховная Рада Украины приняла постановление об отходе от некоторых обязательств, предусмотренных Международным пактом о гражданских и политических правах и Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод до полного прекращения вооруженной агрессии России.
Дошло?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
И я за этими провокациями наблюдаю уже 10 лет. То бишь с тех пор, пока Революцией достоинства еще и не пахло.
Вы про газовые конфликты? Там обе стороны были хороши.
Одни бараны не подписывают договор по нормальным ценам, другие бараны ставят соседям не выполнимые условия.
И не только газовые конфликты. Что касается баранов, то скажу так. Весь мир использует практику применения контрактов и их соблюдения. Ибо на этом держится международная торговля. И бараны это те, кто не понимает значение контрактов и их соблюдения в мире международного бизнеса.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Запомните раз и навсегда. Как только Крым присоединился к России, упомянутый договор получил совсем другую интерпретацию. И украм и Вам придется с этим смириться.
Мне то что. Я указываю на дырки в нашем законодательстве. Вы трактуете право не разбираясь в этом вопросе.
Пипец. Тут у нас появился юрист международник с указанием дырок в отечественном законодательстве?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
И еще раз. Всякие договора имеют срок своего действия. Они создаются в определенный момент и прекращают свое действие если меняется ситуация.
Ситуация с керченским проливам изменилась коренным образом и ждать, что РФ будет соблюдать договор 15 летней давности глупо. Ибо ради этого пришлось бы вернуть Крым, не строить Крымский мост и вообще вернуть ситуацию в положение до 2014 года.
1) Есть действующий международный договор, мы не заявляли о его денонсации.
2) Пока он действует мы обязаны его соблюдать. Глупо это или нет - другой вопрос.
3) Причем тут Крым? Там четко вопрос о проходе через Керченский пролив, все.
В тексте договора не указаны ни срок его действия, ни правила денонсации. При таком положении дел требовать от РФ каких либо действий по денонсации просто глупо.
Третье. Только полный не может понять, что договор составлялся РУКОВОДСТВУЯСЬ положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;
И только идиот конченный не может понять, что после присоединения Крыма к РФ договор о Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, который содержит Описание прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной, в пункте 5 которого написано, что
""
Статья 5
Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.""""
Не трудно догадаться, что воды Керченского пролива в этом договоре являются внутренними водами ДВУХ государств.
На основании вот этой статьи 12 июня 2012 года в Ялте Путин и Янукович подписали ""заявление о делимитации морского пространства в Азовском и Черном морях."".
Не трудно догадаться, что вопрос делимитации границ это вопрос согласия двух сторон. Не трудно понять, что после присоединения Крыма к РФ вопрос о границах с Украиной встал вновь, и надо признать, что наш МИД еще в 2014 году обратился к Украине с предложением рассмотреть новые границы между РФ и Ураиной. Украина отказалась. Мало того. 16 июня 2014 г. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины поручил правительству провести одностороннюю демаркацию границы.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Точно так же глупо придерживаться Будапештского меморандума. Его и не придерживаются. Только укры придурковатые о нем голосят и исключительно против России. Ибо вопить против США и Великобритании, подписавших этом меморандум, но совершенно не собирающиеся его выполнять, у уров да и у наших укропрапагандонов решимости не хватает.
1) А мы его и не придерживаемся.
2) А против кого они должны? США и Великобритания у Украины что-то отжали? Претендуют на ее территории?
3) В чем его собственно суть? Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии:
США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:
Уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;
Добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
Не применять ядерное оружие против Украины как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооружённые силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Как США и Англия его нарушили? А как свои обязательства выполнили мы?
Да никто его не нарушал. Ни РФ ни Штаты ни Англия. Вы опять не догоняете причины появления вот этого соглашения. Или просто. Видя текст, Вы не в состоянии понять причины его появления. А причины просты. Дело в том, что такие гарантии Украине давали страны ядерного клуба Украине, которая на том момент на весь мир заявляла о своем нейтралитете. Есть нейтралитет-есть гарантии. Но, как только Украина в нарушении нейтралитета взяла курс на вступление в НАТО, так сразу же стали ничтожными любые гарантии данные на основании нейтралитете.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
кстати, какого черта требовать от РФ денонсации ""Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива "" от 2003 года если процедура денонсации, как и срок действия договора в самом договоре не прописаны?
Есть общий порядок денонсации договоров.
ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА
- способ прекращения действия двустороннего международного договора или выхода из многостороннего международного договора в порядке и сроки, обусловленные в таком договоре.
Общим условием денонсации обычно является заблаговременное уведомление сторон договора о намерении одного из участников прекратить его действие иди выйти из него. Такое уведомление производится по решению, принимаемому согласно внутреннему законодательству участника договора. В РФ порядок Д.м.д. регламентируется Федеральным законом "О международных договорах Российской Федерации" 1995 г. Несоблюдение порядка денонсации влечет возможность оспаривать ее правомерность.
Венская конвенция о праве международных договоров 1969 г. имеет в виду как денонсацию в широком смысле, включая денонсацию, предусмотренную в самом международном договоре, так и т.н. подразумеваемую денонсацию, которая может быть выведена либо из намерения участников допустить возможность денонсации или выхода из договора, либо из характера международного договора В российской договорной практике к случаям подразумеваемой денонсации относят акты одностороннего прекращения договоров, в т.ч. отказы и аннулирования, которые требуют выполнения специальных условий. Принято различать Д.м.д.
заявление о которой делается в определенный срок, и Д.м.д., заявление о которой делается в любое время.
Зачем денонсировать? Затем что так прописано в законодательстве РФ. Или вы считаете и наши законы пустотой?
Вот и читайте законы если Вы решили их выкладывать, а не какие -то общие правила. А в законе Вами же представленном, в самом первом пункте написано
"""1. Прекращение (в том числе денонсация) и приостановление действия международных договоров Российской Федерации осуществляются в соответствии с условиями самого договора и нормами международного права органом, принявшим решение о согласии на обязательность международного договора для Российской Федерации"""
Берем текст договора и не видим там никаких условий для денонсации
Это первое. Ну и второе.Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, на основании которого был создан Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, требует уточнения в связи с изменившимися условиями. (Переход Крыма под юрисдикцию России)
Россия не собиралась денонсировать договор Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, как основу Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, а собиралась поправить его в соответствии с изменением территорий Украины и России.
Украина не пошла на переговоры о делимитации границ. Но это совсем не значит, что границы остались те же, что и до присоединения Крыма к РФ. (Добавление)
Теперь о жертве российского произвола. То бишь об Украине в рамках керченских проблем.
Керченский пролив , как природное образование, содержит в себе и искусственную часть - Керчь-Еникальский канал. Вырыли его еще в начале 20-го века.
Так вот, до 2014 года прохождение этого судоходного Керчь -Еникальского канала регламентировалась никакими там договорами с Россией, а вот этими вот правилами http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02
Так что все там вопли укров по поводу свободного передвижения в Керченском проливе можно оставить без внимания. Сами, блин, ограничения устанавливали.
Так почему же они теперь решили, что для них все осталось как это было до 2014 года?
Судя по всему проход украинских кораблей через пролив в сентябре 2018 года, с выполнением ВСЕХ существующих правил прохода, стал рассматриваться в официальных кругах Украины, как факт признания новых границ между Украиной и РФ. А они, эти новые границы признавать не собираются. Как не собираются признать Крым территорией России. (Добавление)
Вот в этих правилах, что установили укры есть и такое
"".7 За нарушение Правил Морская администрация или капитан КМП
в пределах своих полномочий вправе привлечь нарушителя к
ответственности в соответствии с действующим законодательством Украины."""
То есть есть правила установленные Украиной и прописана ответственность за нарушение этих правил.
Таким образом можно сказать, что укропропагандоны, которые никак не могут понять, почему это РФ арестовала суда нарушители правил прохода по Керченскому проливу, никак не желают принять за факт, что за такие же нарушения та же Украина применяла такие же меры пресечения.
И получается.. ЧТО РАЗРЕШЕНО УКРАИНЕ, ТО НЕ РАЗРЕШЕНО РФ.
Наивные. Забыли, что Россия уже давно не та страна, на суверенитет которой можно не обращать внимание. Заставим. (Добавление)
Вот чего уже я не знал. Оказывается в 2010 году в апреле месяце была достигнута договоренность о совместном строительстве Крымского моста между РФ и Украиной.
Даже в январе 2014 года этот вопрос не сходил с повестки дня.
В январе этого года Кабмин Украины утвердил соглашение с правительством РФ о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив, подписанное 17 декабря 2013 года в Москве.
Земляк
Отправлено: 29 ноября 2018 — 07:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Рассуждения по поводу высказывания наивного Миши.
Как Михаил рассуждает? Да, мол был заход в наши воды. Да, мол, было нарушение.. но никто не пострадал и за что привлекать к ответственности нарушителей.
Я вот сижу и думаю. Вроде бы мужик и пора понимать.
Но вот из жизни. Мужик поворачивает на дороге под "кирпич", а там гаишники.
Мужик на жест гаишника остановиться не реагирует а давит на газ, типа я крутой, или может балдой был или что там еще. В результате погоня и даже со стрельбой.
Стреляли, понятно, гаишники.
Поймали. Закрыли на 15 суток. А вот с правами не знаю. Отсидит мужик, спрошу.
Вопрос.. а за что мужика посадили на 15 суток? Ведь никто не пострадал. Да и по дорогам носился по утро, когда машин не было.
Лично у меня даже не возникает вопроса "за что?" потому как знаю, за нарушение правил дорожного движения.
Хотя полагаю, что для украинцев, с их анархией внутри их страны, писанные правила мало значимы, отсюда и их дебильная попытка сделать ничтожными любые правила, в том числе и российские законы. (Добавление)
г. Украинцы. Все те, что воспринимает Прошенко как президента и как главнокомандующего...
Это ли не бред? https://iz.ru/817811/2018-11-28/...chenskom-prolive
Или может наши "коварные СМИ РФ " что либо врут? (Добавление)
Добавлю. Господа украинцы. Просто подумайте над простым вопросом. Насколько эффективны средства ВМС Украины, если против них выступила лишь погран. охрана России и это уже привело к выводу значительной части боеспособных частей той же ВМФ Украины. Черноморский флот вообще не привлекался к операции.
В качестве иллюстрации как это делается. Конфликт 08.08.08.
Навстречу грузинской эскадре вышли ЛИШЬ два ракетных катера, прикрывающие основные силы РФ на ЧФ.
В результате два прямых попадания по кораблям Грузии, ракетами естественно, причем вне зоны видимости человеческому глазу и отступление грузинских ВМС.
Если кто не понял, так поясню.. это были ЛИШЬ российские катера.
Любой агрессор может представить, что из себя представляет крейсер с ракетным вооружением.
Но это море...
А что Керчь?
Японцы знают, что есть ракетная техника на курильских островах.
STiv
Отправлено: 29 ноября 2018 — 11:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
За что бы я сказал спасибо Украине?
1- Пример того, что охлократия- власть толпы, а обычно это люди с низким соц и образовательным цензом, одержимые идеями. что их обижают и обманывают, заканчивается развалом страны и террором в отношении всех не согласных.
2- Толпой управляют мошенники, которые ловят рыбку в мутной воде и за счет стада решают свои личные проблемы.
3- Ударной силой в толпе, являются люди из более низких соц слоев, одержимые идеей превосходства. Обычно это националистические или нацистские теории.
4-Псевдо ценности толпе дают люди с псевдо образованием типа: псевдо юристы, псевдо философы, псевдо экономисты и т.п. в большей своей части с типа гуманитарным образованием. Это крайне не далекие,люди в мозгах которых в ходе типа образования осело множество псевдо теория типа : либерализма, демократии, гендера и т.п. Этих псевдо знатоков, которые считают себя типа образованными, обуревают идеи типа мании преследования и мании величия. Т.е. часто это просто психически больные люди которым кажется и они в это верят, что их окружают фасткиережимыкровавогомордера и т.п. И они одержимы идеей доказать собственую значимость через уничтожение того что их окружает. руководит ими зависть, ненависть, презрение и т.п.
Т.е. мы видим, что основной движущей силой майданов и т.н. цветных революций, являются подонки, дЭбилы, люмпены, психически не уравновешенные элементы с псевдо прогрессивными лозунгами.
На чем в данном случае сыграли зачинатели майдана в Украине?
1- Комплекс младшего брата. Комплекс распространенный у ряда граждан Украины в отношении русских.
2- Комплекс провинциала. Он не связан с местом проживания. Это самоощущение человека, который считает, что он живет в дали от центра событий и не может себя реализовать. И тогда он любой ценой, стремясь самоутвердится начинает активно идти по головам для самоутверждения. Проявляется это в виде:
мерсов в стразах, жизнь в кредит, дорогих машин и гонок на зло остальным, показательным акциям с демонстрацией соц статуса, богатства, желание выделится любой ценой...
3-Комплекс маленького человека. Это комплекс присущий заурядным людям, серым и не взрачным в повседневной жизни, стремящихся любой ценой заявить о себе.
4- Комплекс интеллектуала. Люди, будучи кране плохо образованными, начитавшиеся всевдо теорий, считающие себя в праве судить других и решать кому и что делать, считающие себя умнее и образованнее других, считающие себя аналитиками и знатоками жизни и т.п.
Тут важно, что они постоянно другим указывают, на себя фразами типа: " Да я лучше тебя, да я читал. да я знаю и т.п. Т.е. обычно, плохо систематизированный набор информации, чаще гуманитарного характера, наборы теорий и т.п. вещей.
на практике, обычно эти люди знают мало, жизненный опыт не велик, практическая ценность их низкая ...ссылаются обычно на чужие мысли в виде теорий. свой опыт практически отсутствует. В реальной жизни малоинтересные, серые, но говорливые и активные.
В истории любой страны, есть момент, когда начинается деградация элиты, по разным причинам и прекращается ротация. И все выше описанные типажи не могут себя реализовать. Вот тогда то, они и поднимаются на дыбы, организуют Майданы, лезут во власть и т.п.
Т.е. одно быд.ло, стремится заместить другое...
Вот почему, я против революций и Майданов. вот почему, я в данном случае, на стороне существующих типа элит. Потому, что замена одного дЭрьма на другое, как показал опыт Украины, делает ситуацию ЕЩЕ ХУЖЕ.
В этом смысле, я сторонник того, что бы наблюдать как одно дэрьмо борется с другим. И не лезть в их противостояние. не дать не одному из них одержать вверх. а когда истощаться и те и другие, спокойно провести ротацию элит, а всю пену отправить на пенсион. И тут и другую.
Вот за что я благодарен Украине! За тот урок который она нам дала. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 29 ноября 2018 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Как Михаил рассуждает? Да, мол был заход в наши воды. Да, мол, было нарушение.. но никто не пострадал и за что привлекать к ответственности нарушителей.
Я вот сижу и думаю. Вроде бы мужик и пора понимать.
Но вот из жизни. Мужик поворачивает на дороге под "кирпич", а там гаишники.
Мужик на жест гаишника остановиться не реагирует а давит на газ, типа я крутой, или может балдой был или что там еще. В результате погоня и даже со стрельбой.
Стреляли, понятно, гаишники.
Поймали. Закрыли на 15 суток. А вот с правами не знаю. Отсидит мужик, спрошу.
Вопрос.. а за что мужика посадили на 15 суток? Ведь никто не пострадал. Да и по дорогам носился по утро, когда машин не было.
Лично у меня даже не возникает вопроса "за что?" потому как знаю, за нарушение правил дорожного движения.
Хотя полагаю, что для украинцев, с их анархией внутри их страны, писанные правила мало значимы, отсюда и их дебильная попытка сделать ничтожными любые правила, в том числе и российские законы.
Как рассуждает Михаил.
1) В отношениях с кем-то надо руководствоваться законами. Есть действующий международный договор. Если он нас не устраивает мы его денонсируем в соответствии с нашим законодательством (ФЗ о международных договорах), если он нас устраивает живем по его нормам. Пока договор не денонсирован -тоже. Мы же за законность и против произвола на международной арене?
2) Ссылка на ГАИ очень странная. Есть две стороны, которые пользуются по международному закону равными правами. В соответствии с законом одна сторона едет через пролив из одной точки в другую (другой дороги нет), вторая сторона в нарушении своих прав злоупотребляет появившимися у нее возможностями мешает 1-й свободно передвигаться.
3) Российские законы не применяются там, где действуют международные договора. Или россиянам насрать на свою конституцию?
Земляк
Отправлено: 29 ноября 2018 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
За что бы я сказал спасибо Украине?
1- Пример того, что охлократия- власть толпы, а обычно это люди с низким соц и образовательным цензом, одержимые идеями. что их обижают и обманывают,
Про идеи. Были у меня знакомые в сети из Украины. Никак не могу сказать, что это люди с низким социальным и образовательным цензом. Хотя здесь я не профессионал в области образования, но чувствую. А про социальный ценз знаю с их же слов и это то же видно после общения с человеком длительное время.
Так вот. Вполне адекватные люди, с моей точки зрения, писали мне идеи весьма интересные. Как-то
1 Зарубежье их научит жить и работать так, как живет и работает это зарубежье
2 "Мы будем жить как в Европе и спать на чистых простынях, когда как Россияне будут бичивать на российских помойках"
3 В России, точнее в Сибири, очень развит сервис такси, потому как россияне бояться выходить на улицу из-за криминала..
И так далее и тому подобное (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Как Михаил рассуждает? Да, мол был заход в наши воды. Да, мол, было нарушение.. но никто не пострадал и за что привлекать к ответственности нарушителей.
Я вот сижу и думаю. Вроде бы мужик и пора понимать.
Но вот из жизни. Мужик поворачивает на дороге под "кирпич", а там гаишники.
Мужик на жест гаишника остановиться не реагирует а давит на газ, типа я крутой, или может балдой был или что там еще. В результате погоня и даже со стрельбой.
Стреляли, понятно, гаишники.
Поймали. Закрыли на 15 суток. А вот с правами не знаю. Отсидит мужик, спрошу.
Вопрос.. а за что мужика посадили на 15 суток? Ведь никто не пострадал. Да и по дорогам носился по утро, когда машин не было.
Лично у меня даже не возникает вопроса "за что?" потому как знаю, за нарушение правил дорожного движения.
Хотя полагаю, что для украинцев, с их анархией внутри их страны, писанные правила мало значимы, отсюда и их дебильная попытка сделать ничтожными любые правила, в том числе и российские законы.
Как рассуждает Михаил.
1) В отношениях с кем-то надо руководствоваться законами. Есть действующий международный договор. Если он нас не устраивает мы его денонсируем в соответствии с нашим законодательством (ФЗ о международных договорах), если он нас устраивает живем по его нормам. Пока договор не денонсирован -тоже. Мы же за законность и против произвола на международной арене?
2) Ссылка на ГАИ очень странная. Есть две стороны, которые пользуются по международному закону равными правами. В соответствии с законом одна сторона едет через пролив из одной точки в другую (другой дороги нет), вторая сторона в нарушении своих прав злоупотребляет появившимися у нее возможностями мешает 1-й свободно передвигаться.
3) Российские законы не применяются там, где действуют международные договора. Или россиянам насрать на свою конституцию?
1 не может действовать закон если нет субъектов на которые этой закон распространяется (пример. Золотая Орда и Московское княжество) в нашем случае нет границы между РФ и Украиной в Керченском проливе
2 Ссылка на ГАИ.
Вы публикуете бред собачий. Именно потому что правоохранительные органы к которым относятся и ГАИ есть представители власти и посему никакого там равенства у частного лица и у лица государственного нет и быть не может
3 Вы эти самые международные законы сначала изучите... прежде чем здесь чушь нести.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
не может понять, что договор составлялся РУКОВОДСТВУЯСЬ положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;