Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
У хохлов были цели нападения на наши объекты или нет?
Откуда вы знаете какие именно цели поставило им их руководство? Вы присутствовали при поставлении задачи? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Что там случилось с нек-то Билым?
А что, кроме Билого на Украинее нациков больше не осталось? Про полк "Азов" ничего не слышали?
Про другие, запрещенные в России, но вполне официально дествующие нацистские организации на Украине?
Про молодчиков, сплошь разрисованных нацистской символикой, фотографии которых урожурналисты выставляли в ПАСЕ, пока там депутаты визг не подняли, тоже не слыхали? Или они просто так себе сватики набили?
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Из Договора о дружбе, который являлся основой для заключения договора о совместном пользовании акваторией Азовского моря. Так что выход из этого договора делает ничтожными и остальные двусторонние договоры, заключавшиеся на его основе.
Кто вам такое сказал? Повторюсь, каждый договор действует самостоятельно и наш МИД настаивал (по мне глупо) на его сохранении. Там есть только упоминание об этих договорах, которые мы кстати успешно нарушили.
Опер пишет:
Конвенция ООН не декларация, а многосторонний международный договор. Так что по своему статусу она явно выше двусторонего договора.
Ничего подобного. Это универсальный документ на все случаи жизни. А вот двусторонний договор регулирует статус конкретного географического объекта. Что важнее для Босфора Монтре или Декларация ООН?
Аналогии во внутреннем законодательстве: Конституция и конституционные законы, уточняющие ее.
Опер пишет:
В моем, как офицера службы, основная цель которой борьба с терроризмом, подобный сценарий вполне возможен.
Если Украина решила потерять свои ВС и еще территории -да. Это вообще идеальная для наших имперцев ситуация: слабая страна нападает на сильную, которая претендует на ее территории и политическую свободу.
Опер пишет:
А кто сказал, что стоящим за спиной Вальцмана кураторам из Вашингтона такой сценарий не интересен? Наоборот, это их главная цель: втянуть Россию в войну.
1) А что Россия уже не воюет 4,5 года, причем по своей собственной инициативе? Или вы совсем упоротый, чтобы отрицать очевидное.
2) Тогда уж им проще разгромить ВСН. Когда начнется укронаступление? Басурин уже 4 года обещает каждую неделю.
Опер пишет:
А если бы нам понадобилось перебросить два-три танка в Калининградскую область и мы решили бы сделать это своим ходом по кратчайшему расстоянию, т.е. через территорию Литвы? Мы тоже имели бы на это право? Ну мы ведь не вторгаемся с войной, мы просто перебрасываем технику.
Если бы это был отрезанный от моря анклав - то да, пришлось бы согласовывать провоз техники через Литву. Раньше мы так снабжали наши ВС в Приднестровье, сейчас - нас фактически отрезали.
А тут морской пролив к морю, принадлежащим двум странам. Мы не возим технику через Босфор в Сирию? Турки досматривают наши БДК?
Опер пишет:
Что за бред? Т.е. любой имеет полное право ходить где взумается? И мы можем без проблем зайти нашей авианосной группой в территориальные воды США?
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.
Т.е. американские корабли могут зайти в пролив только по согласованию с нами.
Что касается общих правил, то ситуация такая:
Статья 19
Понятие мирного прохода
1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой проход должен совершаться в соответствии с настоящей Конвенцией и другими нормами международного права.
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
а) угрозу силой или ее применение против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций;
b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
с) любой акт, направленный на сбор информации в ущерб обороне или безопасности прибрежного государства;
d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
е) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого летательного аппарата;
f) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого военного устройства;
g) погрузку или выгрузку любого товара или валюты, посадку или высадку любого лица, вопреки таможенным, фискальным, иммиграционным или санитарным законам и правилам прибрежного государства;
h) любой акт преднамеренного и серьезного загрязнения вопреки настоящей Конвенции;
i) любую рыболовную деятельность;
j) проведение исследовательской или гидрографической деятельности;
k) любой акт, направленный на создание помех функционированию любых систем связи или любых других сооружений или установок прибрежного государства;
l) любую другую деятельность, не имеющую прямого отношения к проходу.
Так что ни американская АУГ, не наша КУГ в воды другого государства заходить не может, кроме войны и официального приглашения.
Опер пишет:
Напомнить 1988 год, когда СКР "Беззаветный", применив навал, вытолкал из наших тервод крейсер США "Йорктаун"?
Что вы сравниваете СССР и РФ? Несопоставимые величины. Далее. Мы именно вытолкнули янки из своих вод, а не пытались их захватить.
В нашей же ситуации - украинцы именно бежали. Мы их преследовали.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Откуда вы знаете какие именно цели поставило им их руководство? Вы присутствовали при поставлении задачи?
Он себя Богом считает. Все знает, знает кто и о чем думает....
Мания Величия и Мания Преследования... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Откуда вы знаете какие именно цели поставило им их руководство? Вы присутствовали при поставлении задачи?
На задержанных военных судах ВМС Украины находились следующие виды вооружения и боеприпасов:
1. 30 мм пушка – 4 ед.
2. Автоматический гранатомет АГС -17 – 4 ед.
3. Пулемет «ДШК» 12,7 мм - 2 ед.
4. Пулемет ПКТ 7,62мм – 4 ед.
5. Автомат АК-47 5,45мм – 13 ед.
6. Пистолет ПМ 9мм – 4 ед.
7. Травматический пистолет 9мм – 1 ед.
8. Сигнальный пистолет ПС – 1 ед.
9. Осколочно-фугасный снаряд 30 мм – 765 ед. + (32 цинка, ненумерованных, установить число пока не возможно)
10. Выстрел ВОГ-17 – 1975 ед.
11. Выстрел ВОГ – 495 ед.
12. Граната РГД-5 – 40 ед.
13. Граната РГ-42 – 48 ед.
14. Граната РГД – 20 ед.
15. Запал УЗРГМ-2 – 30 ед.
16. Запал РГ-42 – 38 ед.
17. 30 мм сигнальный патрон – 87 ед.
18. Патроны 7,62 мм – 9865 ед.
19. Патроны 5,45 мм – 11736 ед.
20. Патроны 9 мм – 1189 ед.
21. Патроны 12,7 мм – 612 ед.
22. Штык-нож – 15 ед.
23. Магазин АК-74 – 42 ед.
24. Магазин ПМ – 4 ед.
(Пушка 30 мм, АГС-17 и ПКТ составляют 1 артустановку, их всего 4, по две на каждый катер.).
Чем тут мост можно подорвать?
Опер пишет:
Про полк "Азов" ничего не слышали?
Он в законе. Стоит на передовых позициях. Подчиняется руководству МВД.
Опер пишет:
Про другие, запрещенные в России, но вполне официально дествующие нацистские организации на Украине?
А как Россия может что то запрещать на территории соседней страны? Смешно. У нас есть их аналоги.
Опер пишет:
Про молодчиков, сплошь разрисованных нацистской символикой, фотографии которых урожурналисты выставляли в ПАСЕ, пока там депутаты визг не подняли, тоже не слыхали? Или они просто так себе сватики набили?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
На чем играю укропрапагандоны.
Они, как я понимаю, берут координаты из отчета ФСБ где указано
""В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД
в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».""
Берут прогу, типа этой http://av-gps.com/getlocation/
Вбивают координаты и ужасаются... как далеко от Крыма прихватили русские погранцы доблестных морских волков Украины.
Вот только не доходит до этих укров и укропропагандонов, что граница определяется не так как им кажется, а в соответствии показаниями локаторов.
Береговая линия на мониторах видна точно, и так же точно определяется расстояние от местонахождения корабля до САМОЙ БЛИЖНЕЙ ТОЧКИ БЕРЕГА.
Естественно, глаз человека это не прибор и понять сложно. Но есть и другое
"""В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу """
Уже этого достаточно, что бы понять, что граница действительно проходит где-то в том районе.
Я даже думаю, что предупредительный огонь и огонь на поражение был открыт именно для того, что бы укры не ушли в нейтральные воды.
Отвечать-то надо.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Опер пишет:
Про полк "Азов" ничего не слышали?
Он в законе. Стоит на передовых позициях. Подчиняется руководству МВД.
Мишуня! Вы хоть поняли, что вы написали? Вы открыто признали, что нацисты служат Официально в составе МВД Украины!!!
Зачет вам и спасибо за признание!!!
Это сильно. такой ПРОКОЛ!!!
Т.е. получается, что Мишуня все эти годы активно защищал нацистов?!!! О как интересно то!!! И при чем признает, что это нормально!!!
Т.е. Мишуня у нас нацист в "законе"!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Он себя Богом считает. Все знает, знает кто и о чем думает..
Меня другое умиляет.
Уже даже сами арестованные признали факт провокации и нахождния в наших терводах, но наши доморощенные адвокаты дьявола все равно долдонят: "Рафик не уиноуат!" (Добавление)
Михаил1 пишет:
Кто вам такое сказал?
Выход из Договора о дружбе означает отмену договора, юридически определяющего границы между РФ и Украиной.
О каком совместном использовании Азовского моря в таком случае моет идти речь?Это первое.
Второе: границу они нарушили не в Азовском море, а в Черном. Какое отошение имеет к этому акту Договор о совместном использовании Азовского моря?
Михаил1 пишет:
Ничего подобного. Это универсальный документ на все случаи жизни.
Конвенция это международный многостороний договор. Изучаем международное право.
Михаил1 пишет:
Что важнее для Босфора Монтре или Декларация ООН?
Монтре не противоречит Конвенции ООН.
Михаил1 пишет:
Мы не возим технику через Босфор в Сирию? Турки досматривают наши БДК?
А мы не нарушаем правила прохода и без разрешения в территориальные воды и в пролив не лезем.
Михаил1 пишет:
Проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства.
В данном случае безопасность была нарушена.
Михаил1 пишет:
Что вы сравниваете СССР и РФ?
А какая разница? Кстати, РФ официальнй наследник и правоприемник СССР.
Михаил1 пишет:
Он в законе. Стоит на передовых позициях. Подчиняется руководству МВД.
Т.е. расстрелять опоры огнем из автоматических пушек, повредив их до такой степени, которая может воспрепятствовать проезду автотранспорта, т.е. вывести мост из строя, нельзя?
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь по поводу моей бестолковости.
Итак где должна проходить государственная граница РФ в Черном море.
С одной стороны я знаю о 12 мильной зоне и как она считается. Но есть закон
""Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 155-ФЗ
"О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации""" (одно меня успокаивает, что во время моей службы в том регионе, похоже такого не было)
Так вот. Согласно этому закону все вроде бы понятно
""1. Территориальное море Российской Федерации (далее - территориальное море) - примыкающий к сухопутной территории или к внутренним морским водам морской пояс шириной 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий, указанных в статье 4 настоящего Федерального закона.
Иная ширина территориального моря может быть установлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона."""
Теперь я смотрю на ст. 3 этого самого закона.
""Статья 3. Делимитация территориального моря
Делимитация территориального моря между Российской Федерацией и государствами, побережья которых противолежат побережью Российской Федерации или являются смежными с побережьем Российской Федерации, осуществляется в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации."""
(делимитация это разделение границы между сопредельными государствами)
Не знаю, как там по отношению с Турцией, но с Украиной нам море делить в районе Керченского пролива нет смысла
Михаил1
Отправлено: 28 ноября 2018 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
"""В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу """
Уже этого достаточно, что бы понять, что граница действительно проходит где-то в том районе.
А как еще его можно пересечь, если оба берега сейчас наши? Телепортация пока не открыта.
Земляк пишет:
Я даже думаю, что предупредительный огонь и огонь на поражение был открыт именно для того, что бы укры не ушли в нейтральные воды.
Отвечать-то надо.
На что отвечать? На проход украинских катеров ( корабль это с 400 тонн) в соответствии с договором? Они напали на кого то? Пытались протаранить яхту с отдыхающими? Чтобы поменялось, если бы они прошли, в соответствии с договором?
STiv пишет:
Вы открыто признали, что нацисты служат Официально в составе МВД Украины!!!
А кто с этим спорит??? Полк Азов известен давно. Самые упоротые бандеровцы, но вояки неплохие.
STiv пишет:
Т.е. получается, что Мишуня все эти годы активно защищал нацистов?!!! О как интересно то!!! И при чем признает, что это нормально!!!
Я считаю, что защищать свою территориальную целостность это нормально. А уж кто идет добровольно это делать, второй вопрос.
Если бы наши баркашовцы и т.п. поехали в Чечню в 1995 или 1999 году я был бы им благодарен, не смотря на отрицание их идеологии. Если кто-то попытается у нас отжать Калининград или Курилы, мне будет глубоко фиолетово на партийную принадлежность людей защищающих нашу землю.
Опер пишет:
Уже даже сами арестованные признали факт провокации и нахождния в наших терводах, но наши доморощенные адвокаты дьявола все равно долдонят: "Рафик не уиноуат!"
Припугнули, вот и болтают. Явно не моряки Кригсмарине, Японского, Британского или Русского флота. Эти бы дрались до конца.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 16:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Уже даже сами арестованные признали факт провокации и нахождния в наших терводах, но наши доморощенные адвокаты дьявола все равно долдонят: "Рафик не уиноуат!"
Ну такой повод фашистскую Рашку почморить!!! Завтра. что случится- и опять понесется. Тут все равно с кем, тут важен принцип...главное дерьмеца подкинуть!!! И какая разница по какому поводу?
Природа у субъекта такая... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2018 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Припугнули, вот и болтают.
Ага. Ремнем погрозили. И те сразу раскололись на первом же "скачке".
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
"""В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу """
Уже этого достаточно, что бы понять, что граница действительно проходит где-то в том районе.
А как еще его можно пересечь, если оба берега сейчас наши? Телепортация пока не открыта.
Земляк пишет:
Я даже думаю, что предупредительный огонь и огонь на поражение был открыт именно для того, что бы укры не ушли в нейтральные воды.
Отвечать-то надо.
На что отвечать? На проход украинских катеров ( корабль это с 400 тонн) в соответствии с договором? Они напали на кого то? Пытались протаранить яхту с отдыхающими? Чтобы поменялось, если бы они прошли, в соответствии с договором?
То бишь понятно, как изменилось территориальное море и границы РФ в Черном море после присоединения Крыма
По второму пункту.
Отвечать надо за нарушение существующих правил прохождения судов и кораблей в территориальных водах РФ.
Это ведь в самой вольной стране в мире можно легко и просто прорвать границу ради того, что бы протащить через нее Саакашвили.
У нас, россиян, такой номер не пройдет.
Иначе нахрена границы вообще защищать и правила устанавливать?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
