Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
В пролив и через него в Азовское море можно попасть своим ходом с СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ПРАВИЛ НАХОЖДЕНИЯ В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ России.
Украина и предупредила о проходе, а далее воспользовалась своим правом. Международные договора выше, чем внутренние законы. Или мы официально объявляли о закрытии на время Керченского пролива?
Бред. Мало предупредить. Надо получить разрешение на прохождение.
О том, что район закрыли для плаванья укры были предупреждены в том числе и погранцами. Переговоры записаны и опубликованы.
И еще одно. Если до Вас не доходит. Практически такие же правила существовали и до 2014 года.
И правила эти регламентировались следующими положниями
""1.4 Правила разработаны в соответствии с:
- Кодекса торгового мореплавания Украины (176/95-ВР)
- Правил плавания и пребывания в территориальном море, в
внутренних водах, на рейдах и в портах Украины иностранных
военных кораблей, утвержденных постановлением Кабинета Министров
Украина от 16.05.1996 N 529 (529-96-п);
- Положение о Государственной службе морского и речного
транспорта Украины, утвержденного постановлением Кабинета Министров
Украина от 6 сентября 2017 N 1095 (1095-2017-п); {Абзац
четвертый пункта 1.4 главы 1 в редакции Приказов Министерства
инфраструктуры N 5 (z0168-14) от 13.01.2014, N 278 (z1234-16)
от 16.08.2016, N 354 (z0972-18) от 06.08.2018}
- Положение о морских лоцманов, утвержденного приказом
Министерства инфраструктуры Украины от 8 мая 2013 N 292
(Z0920-13), зарегистрированного в Министерстве юстиции Украины 10
Июнь 2013 за N 920/23452; {Абзац пятый пункта 1.4 главы 1
в редакции Приказа Министерства инфраструктуры N 5 (z0168-14) от
13.01.2014}
- Типового положения о службе регулирования движения судов,
утвержденного приказом Министерства транспорта Украины от
28.05.2001 N 340 (z0545-01) и зарегистрированного в Минюсте
25.06.2001 за N 545/5736;
- Международной конвенции по охране человеческой жизни на море
1974 (995_251), с изменениями, внесенными Протоколом 1978
(995_689)
- Международных правил предупреждения столкновения судов в море
1972 г. (995_137) (далее - МППСС-72);
- Рекомендаций по лоцманской службы, принятых Резолюцией ИМО
А.159 (IV)
- Руководства для служб управления движением судов, принятого
Резолюцией ИМО А.857 (20)
- Общих правил плавания и стоянки судов в морских портах
СССР и на подходах к ним, утвержденных Министерством морского
флота СССР и Министерством рыбного хозяйства СССР 20.02.1990.""
Если Вы среди этого перечня найдет обсуждаемый Договор, я буду крайне удивлен.
Михаил1
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
В международном праве есть такое понятие clausula rebus sic stantibus. Что означает коренное изменение обстоятельств. В этом случае любой договор аннулируется безо всякой денонсации.
Какие обстоятельства поменялись? Азовское море перестало быть внутренним морем Украины и России?
Опер пишет:
Смотрим выше. Договор прекратил свое действие в связи с коренным изменением обстоятельств.
Опер. Прокомментируйте пожалуйста заявление Российского МИДа. Если наш МИД считает договор действующим и требует от Украины его сохранения, то как вы его можете называть не действующим. Вы лучше МИДа разбираетесь, или это вы Владимир Владимирович к нам на форум заглянули?
Опер пишет:
Это вообще к чему? Вы задалаи вопрос почему никто не осмеливается выдавить помощью маневра "навал" американские корабли. Вам привели пример обратного.
И к чему эти попытки сохранить лицо?
Я к тому, что наши крутые только со слабаками вроде Грузии или Украины. А с теми, у кого зубки есть кишка тонка. Завалили наш Су-24, запретили экспорт помидоров.
Опер пишет:
Мне не интересо мнение Кунгурова, абсолютно справедливо сидящего в клетке и пытающегося оттуда умничать.
Сам факт того, что он сидит, говорит о полной его юридической несостоятельности. Поэтому его мнение в данном случае абсолютно ничтожно.
Он слава Богу вышел на волю. Был осужден совершенно незаконно и глупо. Вы читали его уголовное дело, чтобы так заявлять?
К сожалению, мнение Кунгурова разделяют многие эксперты-международники, да и МИД РФ, в заявлении от 25 сентября.
Так что это вы к сожалению выдаете бред.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий!
Внимательно читайте БРЕД который вам несут либерасты!
Оказывается Украина отжимала СВОИ бывшие суда!!!
Во первых юридически суда НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ УКРАИНЕ!! Юридически суда - частная собственность юр лиц зарегистрированных прежде на Украине.
После СМЕНЫ регистрации, юридическим лицом, а это НОРМАЛЬНО для международного ПРАВА ( бывшие российские суда ходят под флагами других государств, после перерегистрации! И ни какой российской собственностью не являются!) , юридическое лицо, частная фирма, после смены места регистрации является субъектом другого государства. Если она так же не ведет фин хоз деятельность на другой территории.
Делаем выводы! Арест российских судов( принадлежащих частным лицам) Украиной по мнению наших б...ыдло-либералов- это НОРМАЛЬНО. А арест украински военных судов, принадлежащих государственных структурам Украины- не правильно!
Зачетная ИСТЕРИКА!!! Все встало на свои места. если раньше наши бы...дло-либералы, как то пытались вертеть задом, то теперь ОТКРОВЕННО(!!!) занимаются антироссийской ПРОПАГАНДОЙ и откровенно показывают, что они такие же юристпруденты как я балерина!!!
Зачет!!! Хороший сегодня день. Ху из ху...птицу видно по помету!! (Добавление)
Опер пишет:
Для этого никакой денонсации не требутся.
В договорах обычно указывают ПРИЧИНЫ по которым договор теряет силу. Автоматически. Либо есть ссылка на действующее международное право. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Мало предупредить. Надо получить разрешение на прохождение.
1) Договор предусматривает свободу судоходства.
2) Смысл приводить законы Украины?
3) Предупреждение носит уведомительный порядок.
4) Мы имеем право перекрыть пролив надлежащим образом опубликовав сообщение о перекрытии, установив сроки и причины. Тут подобный порядок не был соблюден.
Опер пишет:
Может.
Договор может быть аннулирован по следующим обстоятельствам:
- исчезновение субъекта международного договора;
- существенное нарушение международного договора контрагентом;
- коренное изменение обстоятельств (clausula rebus sic stantibus);
- невозможность выполнения международного договора, например при исчезновении объекта договора (высыхании реки, затоплении острова и др.).
Для этого никакой денонсации не требутся.
1) Не работает. Оба субъекта существуют.
2) РФ нарушает, не спорю. Но при этом МИД РФ требует сохранить договор.
3)Азовское море перестало быть морем 2-х стран?
4) Пролив пересох?
Поймите. Все это голимая риторика. Есть официальное мнение МИД РФ, который считает договор действующим. Директор Второго департамента СНГ Министерства иностранных дел РФ Андрей Руденко - официальное уполномоченное лицо, вы, я, Кунгуров, Земляк - обыватели.
Лавров дезавуировал слова Руденко или нет?
Опер
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Какие обстоятельства поменялись?
Акватория Керченского пролива стала внутренними водами России.
Михаил1 пишет:
Прокомментируйте пожалуйста заявление Российского МИДа.
Уже комментировалось: договор касается не только Керченского пролива но и акватории Азовского моря.
Михаил1 пишет:
МИД РФ предостерег Украину от разрыва Договора по Азовскому морю
Михаил1 пишет:
Завалили наш Су-24, запретили экспорт помидоров.
Это не отсутствие крутизны, а применение основного принципа Большой политики - принципа целесообразности.
Запретили экспорт помидоров, в ответ получили ситуативное союзничество в Сирии и согласие на строительство ветки газопровода "Турецкий поток-1,2".
Что для страны выгоднее?
Михаил1 пишет:
Был осужден совершенно незаконно и глупо. Вы читали его уголовное дело, чтобы так заявлять?
А вы читали его уголовное дело, чтобы заявлять что он был осужден незаконно?
Уверен что нет. Но мнение имеете.
Михаил1
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
о первых юридически суда НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ УКРАИНЕ!! Юридически суда - частная собственность юр лиц зарегистрированных прежде на Украине.
После СМЕНЫ регистрации, юридическим лицом, а это НОРМАЛЬНО для международного ПРАВА ( бывшие российские суда ходят под флагами других государств, после перерегистрации! И ни какой российской собственностью не являются!) , юридическое лицо, частная фирма, после смены места регистрации является субъектом другого государства. Если она так же не ведет фин хоз деятельность на другой территории.
Делаем выводы! Арест российских судов( принадлежащих частным лицам) Украиной по мнению наших б...ыдло-либералов- это НОРМАЛЬНО. А арест украински военных судов, принадлежащих государственных структурам Украины- не правильно!
Тогда чего вы дергаетесь? Пусть ООО или АО подаст в международный арбитраж и отсудит у Украины и судно, и огромную компенсацию. В чем проблема?
Далее, к сожалению, Украина и еще 190 стран мира не признают документы, выданные в Республике Крым. Вот такая коллизия.
Повторюсь, я считаю действия Украины в этом случае глупыми, мелочными и жестокими.
Опер
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Внимательно читайте БРЕД который вам несут либерасты!
Оказывается Украина отжимала СВОИ бывшие суда!!!
Это вообще песня просто.
ЯПАЦТАЛОМ
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Я к тому, что наши крутые только со слабаками вроде Грузии или Украины. А с теми, у кого зубки есть кишка тонка. Завалили наш Су-24, запретили экспорт помидоров.
А Вы бы что на месте Путина сделали? В ответ тоже сбили бы турецки самолёт? Или тут же эвакуировали наш очень ограниченный контингент из Сирии?
Напомню, что кроме запрета экспорта помидоров и иных овощей и фруктов,мы рекомендовали руссо-туристам воздержаться от поездок на отдых в эту страну. 4 миллиона и воздержалось. Пляжи и набережные курортной зоны Турции опустели. А не найдя турыстов с их проблекум морале, заскучали и немчики.
Кстати ,а ведь Израиль, с его клыками, перестал бомбить сирийцев и иранцев...
(Отредактировано автором: 30 ноября 2018 — 13:48)
Михаил1
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Акватория Керченского пролива стала внутренними водами России.
А до этого она была в основном Украинская. Но наши то суда ходили? А как ходят суда через Гибралтар? Там чьи воды?
Опер пишет:
Уже комментировалось: договор касается не только Керченского пролива но и акватории Азовского моря.
Не только. Но и Керченского пролива тоже. Наши бояться, что хохлы начнут приглашать корабли НАТО.
Опер пишет:
Это не отсутствие крутизны, а применение основного принципа Большой политики - принципа целесообразности.
Запретили экспорт помидоров, в ответ получили ситуативное союзничество в Сирии и согласие на строительство ветки газопровода "Турецкий поток-1,2".
Что для страны выгоднее?
Так и тут этим надо руководствоваться. Что лучше -соблюдать свои договоренности и смеяться над "победами ВСМУ" или получать новые санкции? Мы и так из-за дебилизма за 4-года потеряли раз в 100 больше денег, чем если бы вообще ничего не делали.
Опер пишет:
А вы читали его уголовное дело, чтобы заявлять что он был осужден незаконно?
Уверен что нет. Но мнение имеете.
Конечно читал и даже следил за процессом.
Опер
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
РФ нарушает, не спорю.
РФ ничего не нарушает, поскольку в акватории пролива коренным образом изменились обстоятельства.
Михаил1 пишет:
Азовское море перестало быть морем 2-х стран?
Керченский пролив перестал быть границей двух стран, а стал внутренними территориальными водами России.
STiv
Отправлено: 30 ноября 2018 — 13:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Да ни кто дешевка не дергается. Арестованы суда юридически являющиеся находящиеся в юрисдикции РФ. Арестованы граждане России, за то, что они граждане России. И от них требовали перехода в Украинское гражданство!!!
Бездарь, учите мат часть... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
