Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Миша как всегда начитался всякой укрохрени.
Так вот Михаил. Прежде чем публиковать договора, надо их читать ЦЕЛИКОМ, а не выдергивать их них то, что Вам надо. Ну а если уж и выдернули, значит надо обдумать.
Посему весь договор http://www.kremlin.ru/supplement/1795
В преамбуле написано, чем руководствовались договаривающиеся стороны при подписании Договора
""Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,
руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними;
руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;
будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
исходя из необходимости сохранения Азово-Керченской акватории как целостного хозяйственного и природного комплекса, используемого в интересах России и Украины:
договорились о нижеследующем: """
Что изменилось с тех пор, как был подписан этот договор
1 Стал ничтожным договор о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года, ибо Украина в ходе Революции Майдана потеряла Автономную Республику Крым, которая пользуясь попранием Конституции Украины со стороны революционеров, сначала отделилась от Украины создав свое государство, а затем присоединилась к России
2 Украина 17 сентября в одностороннем порядке вышла из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной.
Исходя их этого можно сказать следующее. Не надо здесь трясти замшелыми договорами без учета изменившихся условий. (Добавление)
Украинские моряки знали о правилах прохождения пролива https://ria.ru/world/20181127/15...e-img=1533641101
Знали, но сознательно придерживаться их не собирались.
Никто не собирается препятствовать Украине проходить через прилив. Не так давно, три корабля ВМФ Украины прошли через канал без всяких проблем.
Эти три корабля, зная о правилах, УМЫШЛЕННО их игнорировали, прекрасно зная, что своими действиями провоцируют погран. охрану РФ, которая просто обязана пресекать нарушения существующих законодательных актов о прохождении судов и кораблей через Керченский пролив.
Ну а дальше все в лучших традициях провокаторов:
Своими действиями вызвать реакцию российских силовиков, получить эту реакцию и потом обвинить Россию в нападении на украинские корабли.
2)А мы не трясем замшелыми соглашениями и договоренностями, когда нам удобно?
Земляк пишет:
Украинские моряки знали о правилах прохождения пролива https://ria.ru/world/20181127/15...e-img=1533641101
Знали, но сознательно придерживаться их не собирались.
Никто не собирается препятствовать Украине проходить через прилив. Не так давно, три корабля ВМФ Украины прошли через канал без всяких проблем.
Эти три корабля, зная о правилах, УМЫШЛЕННО их игнорировали, прекрасно зная, что своими действиями провоцируют погран. охрану РФ, которая просто обязана пресекать нарушения существующих законодательных актов о прохождении судов и кораблей через Керченский пролив.
1) Украинцы уведомили нас о прохождении катеров за 48 часов. Наши не отрицают факт уведомления.
2) По вышеуказанному договору они не нуждаются в разрешительном порядке прохода. Если бы мы денонсировали договор - нет проблем, хоть топи. А так - только уведомление.
3) Украинские катера были захвачены в нейтральных водах, за 23 км от берега Крыма, если верить координатам нашей погранслужбы. 12 мильная зона это 22,2 км. Зачем было задерживать уходящие катера не понятно. Мы же не КНДР с "Пуэбло".
4) Не понятен статус укров. Они не преступники, а военнопленные. Поскольку находились на военной службе, действовали по приказу и в отпуске не были, а катера не угоняли.
5) По хорошему имеет смысл их обменять на наших ИХТАМНЕТОВ.
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Исходя их этого можно сказать следующее. Не надо здесь трясти замшелыми договорами без учета изменившихся условий.
2)А мы не трясем замшелыми соглашениями и договоренностями, когда нам удобно?
У господина пропагандиста опять понос из вопросов?
Отвечаю популярно. Договор должен быть действующий и отражающий современные реалии. Не возможно исполнять договор созданный тогда, когда Керченский пролив был СОВМЕСТНЫМ проливом между РФ и Украиной.
Это первое. И тем не менее РФ допускает украинские корабли в Азов ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ СЛУЖБ РФ
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Украинские моряки знали о правилах прохождения пролива https://ria.ru/world/20181127/15...e-img=1533641101
Знали, но сознательно придерживаться их не собирались.
Никто не собирается препятствовать Украине проходить через прилив. Не так давно, три корабля ВМФ Украины прошли через канал без всяких проблем.
Эти три корабля, зная о правилах, УМЫШЛЕННО их игнорировали, прекрасно зная, что своими действиями провоцируют погран. охрану РФ, которая просто обязана пресекать нарушения существующих законодательных актов о прохождении судов и кораблей через Керченский пролив.
1) Украинцы уведомили нас о прохождении катеров за 48 часов. Наши не отрицают факт уведомления.
2) По вышеуказанному договору они не нуждаются в разрешительном порядке прохода. Если бы мы денонсировали договор - нет проблем, хоть топи. А так - только уведомление.
3) Украинские катера были захвачены в нейтральных водах, за 23 км от берега Крыма, если верить координатам нашей погранслужбы. 12 мильная зона это 22,2 км. Зачем было задерживать уходящие катера не понятно. Мы же не КНДР с "Пуэбло".
4) Не понятен статус укров. Они не преступники, а военнопленные. Поскольку находились на военной службе, действовали по приказу и в отпуске не были, а катера не угоняли.
5) По хорошему имеет смысл их обменять на наших ИХТАМНЕТОВ.
1 Украинцы не получили разрешения на проход через наши воды. Есть такое понятие "районы временно или постоянно запрещенные для плавания" такие районы действуют во всех странах имеющие свои территориальные воды
2 Тупо повторяя вопли украинский моряков о договоре, Вы тупо не желаете признать что ситуация изменилась. Ибо требуется не только уведомление, НО И РАЗРЕШЕНИЕ на проход.
3 Не знаю, где по координатам были задержаны корабли Украины ибо никаких данных я по этому поводу не читал, но вот во времена моей службы в том же районе, было правило, когда нарушителя границы СССР, можно было преследовать в нейтральных водах до тех пор, пока он не зайдет в территориальные воды другого государства. Как не крутите, но это все же нарушитель границы
4 Мне плевать на статус задержанных, я понимаю, что они пешки в провокационных укроиграх.
5 Кого и на что менять, будут решать те, кто на это имеет компетенции.
А если требуется мое мнение, я бы сначала поменял всех наших отечественных укропропагандонов на возможность прожить лет 10 без украинских провокаций.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 28 ноября 2018 — 11:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
По хорошему имеет смысл их обменять на наших ИХТАМНЕТОВ
Обменяют на наши рыболовные судна и моряков, захваченные Украиной. Если они ещё не продали наши судна с торгов.
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну все! Включился идеологический говномет... дай только повод! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2018 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ради интереса посмотрел, а как соблюдается Конвенция "Монтрё" от 20 июля 1936 года?
Да легко обнаруживаю, что Труция не гнушается поддерживать разрешительную систему и если судно превышает 300 метров то разрешение надо запросить за 10 дней до прохождения Босфора
А вот танкеры с грузом нефтепродуктов, имеют право осуществлять движение лишь в дневные часы.
Также береговая охрана получила право вмешиваться в инциденты на борту даже без разрешения капитана.
И еще одно ограничение
Кроме того, суда не имеют права приближаться к опорам мостов на расстояние более 100 метров.
Кстати, у кого надо спрашивать разрешение на проход Босфора? У правительства Турции.
И никто не дергается.
А наши укропы решили, что все запреты им нафиг не упали.
Вот и довыпендривались.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 11:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В этой ситуации Договор про Азов ни-как-ко-го отношения к событиям НЕ ИМЕЕТ!!!
Идеологическим серунам, прежде чем устраивать истерики и обвинять фашисткуюрашкупутиноидов и прочая...Разберитесь в сути проблемы!!!
В данном случае речь идет О ПОРЯДКЕ ПРОХОДА СУДОВ в АКВАТОРИИ КЕРЧЕНСКОГО ( КРЫМСКОГО) МОСТА!
По всем МЕЖДУНАРОДНЫМ и НАЦИОНАЛЬНЫМ СТАНДАРТАМ, подобного рода сооружения попадают под ОХРАНУ и вокруг этих сооружений формируется ОСОБАЯ ЗОНА предусматривающая определенные ПРАВИЛА и СТАНДАРТЫ нахождения и ДВИЖЕНИЯ!!!
Зона МОСТА- это особо охраняемая зона!!! Учитывая, что со стороны украинских как официальных так и не официальных деятелей, сыпались угрозы в адрес моста, он был взят под охрану.
Для идиЕтов, с промытыми мозгами, вся история к ДОГОВОРУ по Азову отношения не имеет, от слова СОВСЕМ!!!
Кстати, я чето не понял, шото наши борцунысфашисткойрашкойипутински м режимом не прокомментировали введение военного положения на Украине???
Я так понял, что ВП в Украине с точки зрения наших политическиангажированныхимбицил ов - это признак демократии? И особенно за 2 месяца перед выборами???? (Добавление)
Статус военнопленного у военнослужащего возникает в случае военного конфликта, во всех остальных случаях, военнослужащий при нарушении закона, является преступником или нарушителем.
Правовой статус военнопленного в МГП регламентируется IIIЖеневской Конвенцией от 12 августа 1949 г. «Об обращении с военнопленными». Под военнопленными вIIIЖеневской конвенции понимается обезоруженный противник, временно находящийся во власти не отдельного лица или командира воинской части, а во власти воюющего государства (стороны), которое несет полную ответственность за его судьбу.
Т.е. в даном случае, украинские военные, не являются военнопленными, а попадают под действие чисто уголовного законодательства РФ, как нарушители гос границы и за оказание сопротивления при задержании.
Т.е. чистые уголовники!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 28 ноября 2018 — 12:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
3) Украинские катера были захвачены в нейтральных водах, за 23 км от берега Крыма, если верить координатам нашей погранслужбы. 12 мильная зона это 22,2 км. Зачем было задерживать уходящие катера не понятно. Мы же не КНДР с "Пуэбло".
А я надеялся что Вы предложите топить катера и корыта укров ещё на подходе к нам. Причём какими нибудь высокоточными ракетами земля -море. Вы в них разбираетесь....А вы опять встали на сторону недругов (не братьев).
Опер
Отправлено: 28 ноября 2018 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Боевики Автомайдана объявили о захвате российского транспорта для обмена на моряков
Одесские нацисты вычисляют машины с номерами российской регистрации, чтобы обменивать на задержанных вблизи Керченского пролива украинских военных моряков.
Об этом говорится в заявлении группировки «Автомайдан Одесса», передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Патриотические организации Одессы проводят бессрочную акцию «Найди российскую фуру, обменяй на нашего моряка».
На данный момент нашли четыре фуры, ищем дальше, кто не спрятался, мы не виноваты! Ждём домой наших моряков! Предлагаем всем патриотам Украины поддержать нашу инициативу», – говорится в заявлении.
А это уже акт международного терроризма. Интересно, как на подобный "флэшмоб" будет реагировать Пэця и его МВД?
STiv
Отправлено: 28 ноября 2018 — 12:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
А это уже акт международного терроризма. Интересно, как на подобный "флэшмоб" будет реагировать Пэця и его МВД?
Захват заложников. Криминал чистой воды! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 28 ноября 2018 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Договор должен быть действующий и отражающий современные реалии. Не возможно исполнять договор созданный тогда, когда Керченский пролив был СОВМЕСТНЫМ проливом между РФ и Украиной.
Договор действующий и МИД РФ настаивает на его сохранении, а не денонсации. Хотя именно денонсация -логична.
Земляк пишет:
И тем не менее РФ допускает украинские корабли в Азов ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ СЛУЖБ РФ
Этим разрешением по международному праву можно подтереться. Потому что международные соглашения имеют приоритет над внутренним законодательством. Повторяю. Пока есть этот дурацкий договор, приходится руководствоваться им конституцией РФ. А не ведомственными писульками.
Земляк пишет:
1 Украинцы не получили разрешения на проход через наши воды. Есть такое понятие "районы временно или постоянно запрещенные для плавания" такие районы действуют во всех странах имеющие свои территориальные воды
Ну так изучаем международное право полностью.
«Прибрежное государство может без дискриминации по форме или по существу между иностранными судами временно приостанавливать в определенных районах своего территориального моря осуществление права мирного прохода иностранных судов, если такое приостановление существенно важно для охраны его безопасности, включая проведение учений с использованием оружия. Такое приостановление вступает в силу только после должного его опубликования».
1) Согласно не денонсированому договору Керченский пролив это не территориальные воды. Там иной статус.
2) Было официальное и должным образом опубликованное закрытие пролива? Нет.
3) Мы там проводили учения или КТО? Какие основания для закрытия?
Земляк пишет:
Тупо повторяя вопли украинский моряков о договоре, Вы тупо не желаете признать что ситуация изменилась. Ибо требуется не только уведомление, НО И РАЗРЕШЕНИЕ на проход.
Пока действует сохраняемый РФ договор это требование незаконно. Сначала отменяем договор, потом, что-то запрещаем. А то и с нами так же поступят.
Земляк пишет:
Не знаю, где по координатам были задержаны корабли Украины ибо никаких данных я по этому поводу не читал, но вот во времена моей службы в том же районе, было правило, когда нарушителя границы СССР, можно было преследовать в нейтральных водах до тех пор, пока он не зайдет в территориальные воды другого государства. Как не крутите, но это все же нарушитель границы
Почитайте отчет ФСБ, а потом наложите координаты. Укры не такие уж , ближе 23 км к берегу Крыма не подходили.
Григорий Не я пишет:
Обменяют на наши рыболовные судна и моряков, захваченные Украиной. Если они ещё не продали наши судна с торгов.
Это корабли, а людей? Там есть несколько человек, которые "уволились задним числом". По мне надо их менять в первую очередь. Как двух спецназовцев на Савченко.
Земляк пишет:
Да легко обнаруживаю, что Труция не гнушается поддерживать разрешительную систему и если судно превышает 300 метров то разрешение надо запросить за 10 дней до прохождения Босфора
А вот танкеры с грузом нефтепродуктов, имеют право осуществлять движение лишь в дневные часы.
Также береговая охрана получила право вмешиваться в инциденты на борту даже без разрешения капитана.
И еще одно ограничение
Кроме того, суда не имеют права приближаться к опорам мостов на расстояние более 100 метров.
Кстати, у кого надо спрашивать разрешение на проход Босфора? У правительства Турции.
И никто не дергается.
А наши укропы решили, что все запреты им нафиг не упали.
Вот и довыпендривались.
Читаем конвенцию Монтре.
Нечерноморским странам разрешается проводить через проливы в Черное море только легкие надводные корабли и вспомогательные суда водоизмещением одного корабля не более 10000т.
Суммарное водоизмещение отряда кораблей в момент прохода проливов не должно превышать 15000т. и их проход разрешен только в дневное время.
Нечерноморские государства не вправе вводить в Черное море авианосцы и подводные лодки. Общий тоннаж эскадры боевых кораблей нечерноморских стран, находящихся в Черном море, не должен превышать 45000т.
Время пребывания на Черном море отряда военных кораблей нечерноморских стран не должно превышать 21 день, независимо от цели прихода.
Турецкие власти должны быть извещены по дипломатическим каналам о проходе военных кораблей через черноморские проливы, для нечерноморских стран - за 15 суток, для черноморских - обычно за 8 суток, но не менее, чем за трое.
Эту конвенцию подписал в т.ч. и СССР. Так что все верно. Что касается прохода танкеров в дневное время, а чем это плохо? Вообще то авария огромного танкера считай в центре самого большого города Турции это огромный риск.
Нам конвенция выгодна, чтобы янки и НАТО не могли туда эскадру более 45000 тонн загонять.
STiv пишет:
По всем МЕЖДУНАРОДНЫМ и НАЦИОНАЛЬНЫМ СТАНДАРТАМ, подобного рода сооружения попадают под ОХРАНУ и вокруг этих сооружений формируется ОСОБАЯ ЗОНА предусматривающая определенные ПРАВИЛА и СТАНДАРТЫ нахождения и ДВИЖЕНИЯ!!!
Зона МОСТА- это особо охраняемая зона!!! Учитывая, что со стороны украинских как официальных так и не официальных деятелей, сыпались угрозы в адрес моста, он был взят под охрану.
1) Мост в проливе или нет? Если в проливе, то это наша проблема обеспечить его безопасность. Но мы обязаны не мешать нашему соседу пользоваться проливом, пока не расторгнут договор.
2) А что украинские катера собирались нападать на мост? Они представляли для него угрозу? Опять же - нападение на мост, это акт войны. ВСУшники -самоубийцы.
STiv пишет:
Кстати, я чето не понял, шото наши борцунысфашисткойрашкойипутински м режимом не прокомментировали введение военного положения на Украине???
Это их внутреннее дело. Петя решает свои внутриполитические задачи, Вова свои. Пропагандоны по обе линии фронта рвут глотки за денежку. Я иронично смеюсь.
STiv пишет:
Т.е. в даном случае, украинские военные, не являются военнопленными, а попадают под действие чисто уголовного законодательства РФ, как нарушители гос границы и за оказание сопротивления при задержании.
Т.е. наших "заблудившихся десантников" хохлы тоже должны были судить по всей строгости закона как преступников?
Далее. Украинские военные действовали как частные лица или как военнослужащие по приказу? У нас претензии к частным лицам или к ВСУ? (Добавление)
Опер пишет:
Боевики Автомайдана объявили о захвате российского транспорта для обмена на моряков
Одесские нацисты вычисляют машины с номерами российской регистрации, чтобы обменивать на задержанных вблизи Керченского пролива украинских военных моряков.
Об этом говорится в заявлении группировки «Автомайдан Одесса», передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Патриотические организации Одессы проводят бессрочную акцию «Найди российскую фуру, обменяй на нашего моряка».
На данный момент нашли четыре фуры, ищем дальше, кто не спрятался, мы не виноваты! Ждём домой наших моряков! Предлагаем всем патриотам Украины поддержать нашу инициативу», – говорится в заявлении.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
дай только повод! 
, ближе 23 км к берегу Крыма не подходили.