Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Кто вам такую ерунду сказал? Хотя да - это целиком заслуга Владимира Владимировича.
В смысле? Наша власть никакие ДНР/ЛНР не признает, есть только ОРДИЛО. Так же и мировое право.
STiv пишет:
100 тыс???? Источник с таким заявлением МИН О РФ не приведете???
Смотрите ветку по Сирии, вместе со сказками про 86000 уничтоженных боевиков и 600 танками.
STiv пишет:
Т.е. использование стратегической авиации при бомбардировках военных объектов -это нормально? А простите а визг ранее по поводу чего в грузии был поднят?
Визжите тут вы. Аки поросенок))) А возмущение было из-за того, что дорогие бомберы отправили на задание без должной разведки на не подавленную ПВО. Если бы янки так воевали, у них бы Б-52 давно закончились.
STiv пишет:
1-Этнических японцев в СШа репрессировано около 110 тыс человек, в канаде 20 тыс, этнических немцев и итальянев в СШа попало под раздачу еще около 20 тыс человек.
2- Знаете в чем разница между этническими немцами в США и СССР при даных акциях??? ну и к японцам это относится так же. Знаете в чем?
В СССР при переселении народов, их вывозили в глубь страны, давали работу, а в США их загнали в конц лагеря.
У меня командир, был, сам потомок немцев которых перселили в Сибирь в 41 году. Был унего в гостях под Новосибирском в 2013 годе. Деревня населенная этническими немцами. Говорил с его отцом, он тогда был ребенком. И знаете что меня поразило? Их переселили, помогли построить жилье и самое главное. Им дали РАБОТУ. Создали СОВХОЗ ( гос предприятие) в котором они занимались животноводством. Да было тяжело. ну всем было тяжело.
Но это не концлагерь!!!
А разница есть еще она маленькая НО СУЩЕСТВЕННАЯ.
Депортированные народы, были переселены за коллаборационизм, т.е. измена Родине, в т.ч. связанную с тем, что некоторые из них АКТИВНО занимались карательными акциями на территории оккупированными немцами. Т.е. за военные преступления части этого или этих народов, в т.ч. за дезертирство, сопротивление властям и т.п.
А этнических японцев загнали в КОНЦЛАГЕРЯ, а это ЗАКЛЮЧЕНИЕ, при чем юридически они НИ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!
1) Это как то ослабило ВС США и особенно флот?
2) Типичный пример двойных стандартов. Значит выслать людей накануне зимы в Сибирь или в пустыню это верх гуманизма, а разместить их в лагерях - злодейство.
3) Японцев кормили, одевали. Никто не заставлял работать. А сколько депортированных в СССР погибло на новом месте? Мы не обсуждаем разные состояния экономик.
А что у нас?
После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР. Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД. Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480[3] советских немцев (по другим данным 438 280[4]).
В сентябре 1941 года многие военнообязанные лица немецкой национальности были отправлены с фронта в тыловые части.
В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территории Европейской России и Закавказья, не занятых вермахтом[5][6]. Переселение немцев производилось постепенно и завершилось к маю 1942 года. Всего в годы войны было переселено до 950 тыс. немцев[7]. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.
С начала 1942 года мужчины в возрасте от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет, у которых дети старше 3 лет, были мобилизованы в так называемые рабочие колонны, позже получившие название трудармии. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках. Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года[8] обязывало НКО мобилизовать для работы на лесозаготовках, промышленном и железнодорожном строительстве 120 тыс. немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет из числа выселенных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР. Постановление ГКО СССР № 1281сс от 14 февраля 1942 года[9] значительно расширило список территорий, с которых немцы подлежали мобилизации. Наконец, постановлением ГКО № 2383сс от 7 октября 1942 года[10] мобилизация была распространена и на немцев в возрасте от 15 до 16 и от 51 до 55 лет, также этим постановлением мобилизовывались и все женщины-немки в возрасте от 16 до 45 лет (кроме беременных и имеющих детей в возрасте до 3 лет).
Трудармия была расформирована только в 1947 году. Выжившим немцам разрешалось вернуться только в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 133/12 д. № 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения.
До 1956 года подавляющее большинство немцев в местах своего проживания находились на спецпоселении и вынуждены были отмечаться ежемесячно в комендатуре. Исключением из этого являлись в основном немцы, проживавшие до 1941 года в азиатской части СССР (кроме Закавказья) и не подвергавшиеся выселению. В 1946—1951 эти немцы по месту своего жительства были взяты на учёт спецпоселений (они составили т. н. подконтингент «местные» в спецпоселенческой статистике), однако в реальности большая часть немцев — старожилов Урала, Сибири и Казахстана смогла избежать постановки на учёт спецкомендатур. Так, в Омской области из 46336 местных жителей немцев лишь 1142 стали спецпоселенцами, в Алтайском крае — 1130 из 17567, в Чкаловской области — 399 из 14300[11].
4) Я вовсе не осуждаю депортацию, ни там, ни там. Но за что депортировали немцев Поволжья? Где был фронт и где они? За то же, за что и японцев в США. Но вы бедных японцев жалеете, а положение немцев -граждан СССР было ведь на порядок хуже.
Так что в России насчет осуждения США за депортацию японцев лучше варежку не раскрывать. Но и янки не имеют права нас как то осуждать.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Тогда уж добавьте население Британской Империи и США. А то получается бред. Какой -нибудь пастух в Болгарии оказывается работает на Рейх (сам того не зная), а миллионы американских рабочих
с какого года? Я всё пытался выяснить у вас, когда наши доблестные союзники открыли то, что называлось вторым фронтом? Никак он у меня не открывается в 41-ом году. я ещё раз повторю- речь идёт о втором фронте. Пожалуйста, победы англосаксов в Африке не плюсуйте сюда,
Михаил1
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
вы не знали о потерях американским ВМС ??? Или при налете ни кто не пострадал???
А вы про это? Теперь понял. Ну это был скорее просто болезненный укол. У янки на 7 декабря 1941 года было: 1 дредноут, 14 супердредноутов, 2 линкора + 4 линкора на подходе. 7 авианосцев, 18 тяжелых крейсеров + 2 на подходе, 19 легких крейсеров + 2 на подходе, 4 крейсера ПВО на подходе, эсминцев более 200.
В Перл-Харборе безвовратно были потеряны 2 супердредноута, 2 были тяжело повреждены и долго восстанавливались, 2 эсминца долго восстанавливались.
В общем - не критично. Скорее всего удар по Перл-Харбору был ошибкой. Намного выгодней было топить янки в открытом океане.
STiv пишет:
Потому, что основные БД шли на земле. флот выполнял вспомогательные задачи. да и флот противника, в ЧМ не воевал, там итальянцы были, на севере воевали, в Балтийском море он был заперт не по его вине...
А Америка- страна между двух океанов и вода основной торговый путь с миром.
Ситуации разные!
Да и упор Сталин делал не на флот а на сухопутную армию.
Ну вот по этому и англосаксы на суше были слабей РККА или Вермахта. Но если брать РККФ - то тут сразу возникают вопросы: а как же немцы? Они тоже континенталы, а на море дрались намного лучше нас. Вспомним Черное Море. Там немцы вообще воевали БДБ, катерами и 6 малыми субмаринами. Опять же, не имея подчиненной флоту авиации, немцы силами Люфтваффе потопили массу английских и советских боевых кораблей. А какие успехи у нас? Поврежденный учебный ЭБР "Шлезеен" да переделанный голландский крейсер "Ниобе" времен РЯВ. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
с какого года? Я всё пытался выяснить у вас, когда наши доблестные союзники открыли то, что называлось вторым фронтом? Никак он у меня не открывается в 41-ом году. я ещё раз повторю- речь идёт о втором фронте. Пожалуйста, победы англосаксов в Африке не плюсуйте сюда,
3 сентября 1939 года. А напав на нас в 1941 году Гитлер и нас сделал противником на свою голову и возник 2-й фронт -Восточный.
А что вы понимаете под вторым фронтом конкретно? Если брать массированное использование сухопутных войск - сентябрь 1943 года, когда союзники высадились в Италии. Немцы были вынуждены туда и на Балканы перебросить около 30 дополнительных дивизий.
Если воздушный и морской фронт - то это мы -Второй фронт. (Добавление)
fan1945 пишет:
В полемике о ВМВ я полностью на стороне Михаила - как наиболее взвешенному с точки зрения истории. А
не сочинителей политпросвета/агитпропа. Энти даже в патриотических целях не могут ПРАВИЛЬНО дать
материал ...
Спасибо большое. Я для таких как вы и пишу. Стараюсь писать честно и объективно. Хоть и тяжело - в России любят постоянную лесть и самовосхваление, или наоборот - самоуничижение. Вот по этому меня путриоты записывают в агенты госдепа, а либерасты - в сталинисты ( с последним я не спорю) и в совки. (Добавление)
Земляк пишет:
Вот они и показывают, что наш Михаил, тридцать лет изучавший историю, как он один раз брякнул, иной раз несет такую чушь про ВОВ, что советский политпросвет рядом не стоит.
Честно? Ваши знания про ВМВ уступают моим. Вы не разу не смогли со мной аргументированно спорить, даже как Стив. Он то хоть материалом владеет, знает где можно уцепиться. С чем вы конкретно со мной несогласны? В чем чушь заключается конкретно???
Отвечаете за свои слова? (Добавление)
Земляк пишет:
1 Инициатива о сближении позиций исходила именно от англичан и этот процесс начался в январе 1941 года. О чем говорят соответствующие документы в виде телеграмм нашего посла в Лондоне Майского
2 Помощь предложил именно Черчиль буквально сразу же после начала ВОВ и никто его об этом НЕ ПРОСИЛ
3 Нет и не может быть НИКАКИХ подтверждений того, что написал наш честный историк, который изучал историю аж 30 лет
1) Все верно. Цель Черчилля втянуть СССР в войну с Рейхом. Тот же метод, что и у Британии в войне с Наполеоном. Сталин не велся на такое сближение.
А дальше - полет Гесса. Что там реально было? Британцы засекретили его дело еще надолго...
2) А что должен был делать Черчилль? Идиот Гитлер напал на СССР, Англия не собиралась мириться с наци, так что ей оставалось делать? Дожидаться, что Гитлер захватит СССР и с его ресурсами сокрушит Британскую империю? Поймите - речь идет о 1941 годе - послезнания у него не было. Все планы Англии
это держаться, пока в драку не вступят США или/и СССР. Так что задача старого "бульдога" сделать все, чтобы СССР не заключил сепаратный мир, и Гитлер там увяз подольше.
Англия и Греции помогала, когда на нее напала Италия.
3)Чему нет подтверждений???
Я написал: Мы с немцами вась-вась были, а они нам в спину ударили. Вот и пришлось договариваться с англосаксами и просить их о помощи. Они помощь сразу пообещали, но реально стали помогать, когда увидели, что СССР не Франция, удар держит.""
С чем спорим?
- Если с первым предложением, то напомню вам про 17 сентября 1939 года, когда мы "вошли" в Польшу. Сколько там погибло поляков и наших, сколько пленных и трофеев? Помогло это немцам - да. Помогло нам - тоже.
- Кто там поставлял Германии стратегическое сырье?
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Топливо, хлопок (производное для пороха), никель, марганцевая и хромовая руда -вполне стратегические материалы. Мы же любим возмущаться, что Швеция, Турция и Швейцария что-то Рейху поставляли.
В свою очередь немцы нам поставляли:СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Если это не партнерские отношения, то что тогда считать партнерскими? Друг Клинтон что-то другу Борису чертежи В-2 и Ф-117 не передавал.
А с чем дальше спорим? Сначала были просто голые обещания. Потом - увидев, что СССР не разбит за 10-14 недель - начались и поставки. Заодно на пару с англичанами Иран оккупировали на свою голову...
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
В общем - не критично. Скорее всего удар по Перл-Харбору был ошибкой. Намного выгодней было топить янки в открытом океане.
Удар по Перл-Харбору не был ошибкой Михаил. Тут японцы все сделали правильно. Но при этом адмирал Ямамото продемонстрировал полное отсутствие логики в выборе целей. Удар был нанесен в основном по старым линкорам. Не по авианосцам, не по ремонтно-механическому заводу, не по базе хранения топлива, в котором нефти было больше чем во всей Японии, а по устаревшим линкорам мляять! Вот в правду говорят - генералы готовятся к предыдущей войне.
Михаил1
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
олько поправьтесь - не "сначала мы с немцами Восточную Европу делили" - в "дележ Европы" СССР вступил последним, после того как в нем прямо поучаствовали абсолютно европейские страны - Германия, Италия, Венгрия и Польша, и косвенно - Англия и Франция. Не говоря уже о том, что почти пол-Европы вовсе не делилась, а делила вторую половину, т.е. состояла в Оси или была его союзником. И это еще до начала 2МВ.
Насчет Поляков, Венгров, Итальяшек не спорю. А что получили Англия и Франция? Эти -скорее полезные , помогли Рейху встать на ноги. Франции и Англии Мюнхен стоил колониальной империи и краха влияния.
Крэнг
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Если воздушный и морской фронт - то это мы -Второй фронт.
Море ничего не решало Михаил. Ни для нас, ни для Рейха. Кроме того в море было 5-10% военно-промышленного потенциала Рейха. Так что мимо. В воздухе поровну. Просто англы делали упор на бомбардировочную авиацию, а мы на штурмовую. Истребительная составляющая была примерно одинаковой.
STiv
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Да откуда ей быть. И термин "Страны Оси" придуман историками-либерастами.
Ну ка ну ка ...расскажите о совместных действиях Берлина и Токио? Ну может они вместе воевали или были совместные планы?
Михаил1 пишет:
А теперь правда.
А теперь ПРАВДа, а не пропаганда.
Япония ни разу не вела не то, что согласованные БД совместно с Германией, она даже на СССР отказалась нападать осенью 41 года, а вместо этого напала на США.
Михаил1 пишет:
Ссылка на историка пропаганда -если его слова вырваны из контекста.
Еще раз, задаю вопрос- как связаны между собой заявления английского ученого в книге написанной в прошлом веке и рашистко-медынская пропаганда??
Вы не понимай вопроса???
Михаил1 пишет:
Вы же не удосужились назвать на какую дату у немцев осталось 100 танков и что случилось с остальными?
Я вам еще по весне дал ссылки на книгу и вы ее вроде как читали?? И вы мне тут суете идеологическое фуфло в порыве не скрываемой вами ненависти?
Я привел ЦИТАТУ, я привел источник...Вы же, откровенно занялись устраивать истерику. Допустим я не указал ДАТУ. Она есть в первоисточнике на который дал ссылку. Но вы начали опровергать, причем дату которую вы не знаете, цифрами которые не имеют отношения к тому, что я написал.
Вот это не просто дешевая пропаганда, это не просто фальсификация, это сознательная ЛОЖЬ!! И вы этим тут занимаетесь постоянно.
Михаил1 пишет:
Стив - ну вообще то истерика тут у вас. Посмотрите - у меня холодные, спокойные, иногда ироничные посты
Холодная ирония? Вот яркий пример- холодной..
Михаил1 пишет:
Так в этом и заключается рашистско-медынская пропаганда.
А вот еще пример бесстрастия
и холодной аналитики
Михаил1 пишет:
Типичный путинистский высер.
Сказки не надо сказывать.
Человек, который серит лозунгами и метает дЭрьмо на вентилятор, мне тут байки плетет про свое холодное повествование...
Михаил1 пишет:
Еще раз типичный переход на личности, когда нет возможности грамотно спорить, все как на рассейских censored-шоу.
Смотрим что вы написали:
Как и кто в этом может сомневаться?! Что кто то посмел иметь мнение отличное от мнения американской пропаганды??? Всех к ногтю!!!
А вот мой ответ: Если сомневаешься - докажи обратное. С цифрами, с фактами. А не голая болтовня.
Т.е. я написал про кого-то абстрактного индивида, который сомневается. Вы то ведь все знаете? Так что глупо на себя любое переводить.
Милейший. Есть рамки приличий. Мы не переходим на ТЫ. Вы уже несколько РАЗ срывались. Я правильно понял, что общаясь с вами я могу писать любую гадость в вашу сторону мотивируя это тем, что я отвечая на ваш вопрос , обращаюсь к кому то абстрактному???
Вы когда такое пишите вы отдаете себе отчет в том. что вы пишите??
Михаил1 пишет:
STiv пишет:
Т.е. примеров когда пиндосы воевали 200 ми дивизиями вы привести не можете7 Ну запомним!
1) Американская дивизия ВМВ в 3 раза больше дивизии РККА 1944-45 годов, когда их численность просела.
Т.е. вы не можете привести примеры когда пендосы воевали 200 дивизиями единовременно?
Михаил1 пишет:
Ну проводим урок географической истории. Под освобождением Европы мы по логике понимаем освобождение европейских стран, захваченных Германией в ходе Второй Мировой войны.
Это: Польша, Дания, Норвегия, Бенилюкс, Франция, Югославия, Греция.
Из всего этого списка РККА освободила Польшу и частично Югославию. Англосаксы освободили Бенилюкс и Францию. Грецию немцы оставили и ее фактически освободили сами греки, но дальше высадились британцы и установили там власть своих марионеток. Норвегия и Дания - освободили англосаксы уже после капитуляции.
Думаю, что немного странно говорить об "освобождении" Германии, Австрии, Чехии
Ой ты мой какой географ!!
Т.е. Прибалтика, Украина, Белоруссия, Молдавия...находятся не в ЕВРОПЕ???
Хотелось бы уточнить КОНТИНЕНТ, где находятся эти советские республики!!!
А вот дальше началась пропаганда!!! Дешевая и бездарная!
СССР, ОСВОБОДИЛ, а под этим мы понимаем не только ОККУПАЦИЮ страны, но и ПРИСУТСТВИЕ войск фашисткой Германии или ее сателлитов. Т.е. ИЗГНАЛ войска противника из:
Польша,Чехословакия,Венгрия,Австрия,Германия, Болгария, Румыния, Дания и Норвегия.
Т.е. утверждая, что СССР не освобождал страны от нацизма, а это сделали США, вы прямо указываете на то, что вы согласны с американской трактовкой истории? И вы мне тут типа пишите, что вы там на америку клали или не получаете бабло из вашингтонсгого обкома??
А! У вас ненависть к стране в которой вы родились безвозмездная???
Очередной прокол вашингтонского агитатора ...
Михаил1 пишет:
СССР всю Европейскую часть потерял???
Более половины.
Михаил1 пишет:
В разы это в 2 раза
ну слава Богу. тут один идиЕт уже написал в 4 раза!
Михаил1 пишет:
Мы мобилизовали 34,5 млн. человек не считая ополченцев, партизан, разные военнизированные органы. Так что 38 млн. человек.
Бесценный вы мой. Опять ВРЕТЕ и опять либо не знаете фактов, либо СОЗНАТЕЛЬНО ВРЕТЕ.
Из 34, 5 млн мобилизованных, ВСЕГО за ВСЮ войну(!!!)
1- СЮДА ВХОДЯТ и ПАРТИЗАНЫ и ОПОЛЧЕНИЕ, ибо ополчение все было принято в кадровые части, партизаны были при освобождении мобилизованы и призваны в армию.
2-Из этой суммы мобилизованных 4 млн было мобилизовано в промышленость, т.е. на предприятия.
3- 1 млн в этой цифире-женщины.
Ранее уже обсуждали...не хочу вас опять внавоз тыкать лицом...уже приводил принцип расчеа...38 млн человек физически не могли призвать, такого числа мужиков в стране просто не было...
Я смотрю Мемориал почитываете??
Михаил1 пишет:
Все население прям на Рейх работало?
нет заводы Франции поставляли танки и самолеты в СССР, и французкие вина из шампани шли на фронт для РККА....
Боже ну какой примитив!!
Михаил1 пишет:
Т.е. с одной стороны на Гитлера вся Европа работала, с другой стороны - до 1943 года промышленность даже Рейха не была отмобилизована? Противоречие не видите?
Нет не вижу. Проблема либо у вас в голове и вы не понимаете, либо дурака включили.
Не все предприятия работавшие на рейх принадлежали рейху. Рейх- это конкретная территория. И если у вас не понимайка в разнице между РЕЙХОМ и оккупированными территориями..то это не ко мне...
Михаил1 пишет:
в статистике отсутствуют.
16 ноября соотношение сил под Москвой была таково: 233 тысячи немецких солдат и 240 тысяч советских. По танкам у вермахта было колоссальное преимущество — 1300 машин против 500 у Красной армии. Примерно в полтора раза больше у немцев было и полевых орудий — 1900 стволов против 1250. Командование вермахта было уверено, что немцы смогут прорвать советские части: ведь прежде РККА удавалось оказывать сопротивление немцам только при соотношении живой силы 1:5 (то есть немцы в теории готовы были встретить и разбить 1 млн советских солдат). https://topwar.ru/37221-general-...pod-moskvoy.html
Если прибавить немецкие тыловые части...воткнуть сюда ПВО, дальнюю авиацию и т.п. цифирьки возрастут!!!
Михаил1 пишет:
Тогда уж добавьте население Британской Империи и США. А то получается бред. Какой -нибудь пастух в Болгарии оказывается работает на Рейх (сам того не зная), а миллионы американских рабочих
А что армия США в 41 годе воевала с рейхом???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Удар по Перл-Харбору не был ошибкой Михаил. Тут японцы все сделали правильно. Но при этом адмирал Ямамото продемонстрировал полное отсутствие логики в выборе целей. Удар был нанесен в основном по старым линкорам. Не по авианосцам, не по ремонтно-механическому заводу, не по базе хранения топлива, в котором нефти было больше чем во всей Японии, а по устаревшим линкорам мляять! Вот в правду говорят - генералы готовятся к предыдущей войне.
Это была страшная и глупая ошибка.
1) АВ все равно не было в бухте. Они были приоритетной целью, но их не оказалось - они перевозили самолеты на другие острова или были на учениях.
2) Топить корабли в порту дело не благодарное. Основная масса экипажей спаслась, большинство кораблей восстановили.
3) Перл-Харбор янки разозлил. Это был типичный удар в спину.
4) А что надо было делать?
Тут 2- варианта:
- Вообще не нападать на США, а все силы бросить на быстрейший захват британских и голландских колоний. Не факт, что янки бы вообще вступили в войну. Там было сильное антивоенное лобби.
-Напасть только на колонии и Филиппины. Янки в бешенстве - наших ребят имеют на Батаане, чем флот занимается?
Чтобы спасти МакАртура и его ребят от группового изнасилования - усиленный Тихоокеанский флот США идет к берегам Филиппин, где его ждут:
весь авианосный флот Японии - янки ведь не знают, как он хорошо подготовлен, и то что Зеро лучше Бюстера.
Береговая японская авиация - та что потопила играючи 2 британских линкора.
11 линкоров -один из которых Ямато...
18 тяжелых крейсеров + масса легких крейсеров и эсминцев с лучшими в мире торпедами Лонг Ленс
японский подводный флот - с теми же торпедами
Торпеды янки - барахло, 4 из 5 не срабатывают, ПВО - пока никакое, к ночным боям они не готовы.
Получаем Лейте - наоборот...Причем это чистая и честная победа.
STiv
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот несколько картинок со статистикой........а то ветка про украину и уже было недовольство и заканчиваем тут писать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
еще.......................................................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Последняя....................................................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 7 сентября 2018 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
4) А что надо было делать?
Нанести удар по нефтебазе где было бензина больше чем во всей Японии. Это раз. Разрушить судоремонтный завод. Это два. Найти и уничтожит в море американские авианосцы. Это три. После такого победить Японию для США было бы гораздо сложнее.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, помогли Рейху встать на ноги. Франции и Англии Мюнхен стоил колониальной империи и краха влияния.
И вы мне тут суете идеологическое фуфло в порыве не скрываемой вами ненависти?