Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Угу. Усиленную танковую дивизию Ромеля били с 41 по 43 год....
У Ромеля осталось 50 танков и мужественные британцы всей мощью 3500 танков, со всей союзнической силой, при поддержке американских Рэмбо грубо надругались над немцами...
Герои!!!
Вообще-то 559 танков Оси против 1100 у британцев. И вот итог: К 3 ноября сопротивление немецких и итальянских войск было сломлено; началось стремительное отступление, а вся тяжелая техника оказалась брошенной. В 15-й танковой дивизии, например, к 10 ноября осталось 1177 человек личного состава, 16 орудий (из них четыре 88-мм зенитки) и ни одного танка. Оставив Ливию армия Роммеля, получившая пополнение, в январе 1943 года смогла остановить англичан на границе Туниса, на линии Марет.
Только немецких танков потеряно более 200 за 10 дней. Сколько там немцы потеряли в танковом сражении при Львове-Луцке -Дубно когда разбили 8 наших мехкорпусов? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Конечно. Понимаю. Ведь Красная армия не была способна к сопротивлению. Вы правы.
Отнюдь. Но она объективно слабее объединенных сил Оси. Особенно флот и авиация. Без войны на два фронта нам кранты.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Вообще-то 559 танков Оси против
Ага. Без топлива и поддержки авиации. Я что то не припомню ни одного танкового броска немцев на том ТВД. Лишенные топлива, рембазы и поддержки машины использовались немцами примерно как сейчас используют танки ИГИЛ. То есть очень слабенько.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2018 — 17:21)
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Там были мобилизации + добровольцы + призыв.
Так ведь речь идёт о числе именно добровольцев с обеих сторон. Почему в укре непропорционально мало к численности её населения оказалось доброхотов?
Михаил1 пишет:
Почему в хунтовской Украине есть призыв, а в народных республиках, служба только по контракту. По логике должно быть наоборот.
В современной логике воюют профессионалы мотивированные, Родину защищать и рублём подкреплятся. А то что в укре ещё по старинке - массовый призыв, делает ВСУ армией 20 века.С огромным количеством уклонистов и дизертиров. И напротив корпуса ДНР/ЛНР как у нас -армией 21 века, воюют профи.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Конечно. Понимаю. Ведь Красная армия не была способна к сопротивлению. Вы правы.
Вот два примера действий авиации и ПВО:
Восточный фронт - лето 1943 года. «В период с 4 по 28 июня 1943 г. бомбардировочные эскадры 1-го, 4-го и 6-го воздушных флотов совершили девять налетов на Саратов, семь налетов на Горький, два налета на Ярославль, один налет на Астрахань и Рыбинск, а также нанесли удары по населенным пунктам Константиновский, Сызрань, Балашов и Камышин. В результате операции были выведены из строя около 30 крупных, средних и мелких предприятий, в т.ч. были почти полностью разрушены Ярославский шинный завод № 736, ГАЗ, завод «Двигатель революции» в Горьком, Саратовский авиазавод № 292 и крекинг-завод им. Кирова в том же Саратове.»
«Разрушение Горьковского автозавода и др. предприятий нанесло огромный ущерб всей военной промышленности, значительно снизив темпы производства всех видов вооружений – от снарядов и автоматов до танков и самолетов. ГАЗ поставлял десятки наименований деталей для средних и тяжелых танков, в т.ч. шестерни для коробок передач, детали бортовых фрикционов и шасси. В отраслевой переписке Наркомата танковой промышленности констатировался провал выпуска танков в июне 1943 г. В частности, Кировский завод № 200 в Челябинске выполнил план по тяжелым танкам KB на 64%, по Т-34 – на 70%, а Омский танковый завод № 174 и вовсе сдал фронту только 59% плановой продукции. Производство же нового легкого танка Т-80, намечавшееся на ГАЗе как раз на июнь, и вовсе было полностью сорвано немецкими бомбежками.
На заводе № 112 «Красное Сормово» в Горьком при плане на июнь в 355 средних танков Т-34 удалось выпустить только около полусотни. Причиной тому опять же стало прекращение поставок деталей с автозавода и коробок передач со станкозавода № 113. Директор завода Рубинчик как мог выкручивался из положения, часть деталей пытались изготавливать кустарным способом, но план все равно был сорван. Впоследствии в годовом отчете о работе завода 1943 г. по этому поводу будет указано следующее: «Бее это создало крайне тяжелые условия, привело к срыву программы июня месяца и не дало возможность развернуть еще лучшую работу в июле и последующих месяцах». Затем в июле завод с трудом выпустил 178 танков Т-34, снова недовыполнив уже сокращенный план. При этом вся эта техника была крайне низкого качества из-за пресловутых «обходных технологий»»
Был нанесен огромный урон советскому ВПК. Если в мае все советские заводы произвели в общей сложности 2303 танка всех типов, то в июле выпуск составил 1481 штук, т.е. на 30% меньше. Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков, кроме того, был значительно замедлен рост их производства во второй половине 1943 г. В Саратове на нефтебазе сгорело 31 тысяча тонн нефтепродуктов….Разрушение крекинг-завода им. Кирова и прилегающих нефтебаз создало критическую обстановку с поставками горюче-смазочных материалов и бензина на фронт. В результате налетов сгорела 31 тыс. т ГСМ, а вследствие остановки нефтеперегонки армия недополучила накануне Курской битвы 22 тыс. т топлива. Это чуть меньше, чем имелось на 5 июля на пяти фронтах – Западном, Брянском, Центральном, Воронежском и Степном – 28 491 т, из них отечественного производства всего 13 975 т. Чтобы выйти из создавшегося положения, командованию пришлось урезать фронтам лимиты расхода горючего, ограничив их подвижность. В дальнейшем, поскольку Саратовский крекинг-завод по-прежнему не работал, нехватку горючего пришлось компенсировать за счет неприкосновенных запасов и поставок по ленд-лизу.»
«Саратовский авиазавод № 292 выпустил в мае 1943 г. 286 истребителей, в июне, до 23-го числа, успел сдать фронту 173 самолета. Затем в июле, по данным завода, были выпущены всего 57 истребителей, однако это были полуфабрикаты, собранные в полевых условиях. К тому же указанная цифра вызывает сомнения. В августе с большим трудом удалось сдать ВВС 115 «Яков», в сентябре – 242. И лишь к концу октября формально удалось почти достичь до июньского уровня производства – 280 машин в месяц.»
Всего немцы совершили около 1200 боевых вылетов, потери - 21 самолет! Менее 2%!
Запад. Англия. В начале 1944 г. Люфтваффе попробовали огрызнуться, предприняв отчаянную попытку нанести удар по Англии с целью заставить противника сократить количество налетов на города Германии. Для операции возмездия, вошедшей в историю воздушной бойни под кодовым наименованием «Малая молния», со всех фронтов удалось собрать около 550 самолетов. В операции предполагалось задействовать все, что было способно летать. Это соединение после трех лет перерыва возобновило налеты на Англию. С конца января до конца апреля 1944 г. было осуществлено 12 рейдов, во время которых на Лондон было сброшено 275 т бомб, а еще 1700 т на другие цели в Южной Англии. В ночь на 19 апреля в небе Лондона появились 125 самолетов 9-го воздушного корпуса генерал-майора Пельтца. Это был последний большой налет на Лондон в этой войне.
Рейды пришлось прекратить из-за чрезвычайно высокого уровня потерь, иногда достигавших почти 50 %. И все это происходило тогда, когда бомбардировщики были особенно нужны для того, чтобы воспрепятствовать высадке войск в Европе, которую готовили союзники. Получить хотя бы одно фото, чтобы оценить ущерб, причиненный Лондону, было нельзя, так как дневные полеты над Англией стали уже невозможны. Люфтваффе переняли тактику английских ВВС и перешли на ночные рейды. (Добавление)
Волкон пишет:
Так ведь речь идёт о числе именно добровольцев с обеих сторон. Почему в укре непропорционально мало к численности её населения оказалось доброхотов?
А сколько там было добровольцев? У меня цифр нет. Тогда уж можно говорить и о низкой пассионарности РФ. 30000 добровольцев на 140 млн. населения.
Волкон пишет:
В современной логике воюют профессионалы мотивированные, Родину защищать и рублём подкреплятся. А то что в укре ещё по старинке - массовый призыв, делает ВСУ армией 20 века.С огромным количеством уклонистов и дизертиров. И напротив корпуса ДНР/ЛНР как у нас -армией 21 века, воюют профи.
Это миф. Сравним армию Израиля и профессионалов Саудитов, которых бьют йеменские ополченцы.
На деле лучшее сочетание призывной рядовой состав и профессиональный сержантский корпус и офицеры. Профессиональная армия слишком неустойчива к большим потерям.
Цезарь
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:04
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
А мы забыли как он голосовал? Бюллетени были на обычных листах. Не было списков избирателей, люди голосовали сколько хотели раз. Можно было голосовать за родных, соседей.
Вот в РФ какой то регион так проголосует, что будет с организаторами референдума? А если они еще и оружием угрожать будут?
А что такое бандеровская идеология конкретно? Что собственно хотел Бандера? Создание независимого от Польши (он был ее гражданином) и СССР Украинского государства. Как называть людей которые голосовали за отделение УССР от СССР.
По мне бандеровцы.
То что мы по факту имеем это признак политического инфантилизма и дебилизма. Нельзя одновременно добиваться незалежности Юкрейн и при этом почитать Красную Армию и победу в ВОВ.
По ТВ? Ну покритикуйте. На каком канале у нас оппозиция представлена? У меня к счастью ТВ нет, но в гостях ради интереса сравнил новости по разным каналам - как под копирку.
За КПУ. За Симоненко.
Пенсия -2000р. Зарплата больше. В ВСН - 15000р, считается хорошей.
Списки избирателей были. Голосовали только за себя и только один раз. За родственников и знакомых проголосовать не было никакой возможности. Были наблюдатели. Был большой подъём у людей...На избирательных участках образовались большие очереди...Явка зашкаливала...
Какое ещё оружие? Никакого оружия не было...
Конкретная бандеровская идеология, это когда людей жгут в Доме профсоюзов в Одессе...Это когда на западной Украине во время ВОВ убивали мирных поляков, русских, евреев...убивали тысячами только за принадлежность к другой национальности. И украинцев убивали, кто с такой политикой не был согласен...
У вас на РБК, какая-то оппозиция вещает...А потом есть ТВ-программа, где Венедиктов голосит..."Дождь" что-то там моросит...
А вы, что разве не знаете, что КПУ в Украине давно запрещена...
Надо признать, что зарплаты и пенсии в ДНР, ещё оставляют желать лучшего. Людям на Донбассе хотелось бы больших доходов...Ну ничего. Это ещё впереди. Проблемы потихоньку будут устраняться. А что Украина выгадала от той блокады, которую она установила для Донбасса? В ногу себе сделала выстрел...А что ещё?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Ага. Без топлива и поддержки авиации. Я что не припомню ни одного танкового броска немцев на том ТВД. Лишенные топлива, рембазы и поддержки машины использовались немцами примерно как сейчас используют танки ИГИЛ. То есть очень слабенько.
Вообще то постоянно. Там же были Африканские качели. И расстояния не маленькие. От Тобрука до Эль-Аламейна по шоссе 600 км. Топливо было, если немцы перебрасывали самолеты с Восточного фронта, тогда начинался ад для Мальты, и конвои из Италии не несли большие потери. Ну а когда британцы наладили снабжение Мальты, Роммелю пришел капут.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Тогда уж можно говорить и о низкой пассионарности РФ. 30000 добровольцев на 140 млн. населения.
Так это ещё на удивление много. Учитывая что пассионарность по Нат. Гончаровой у нас почти на ноле.
К тому же ещё 100 000 (суб)пассионариев прикрываются тем, что за такую рашку -капиталистическую гавняшку воевать вообще не будут, пока в ней не наступит коммунизм.
И всё таки, повторюсь, что нам -России ,делать с этим сепаратным Донбассом?
(Отредактировано автором: 4 сентября 2018 — 17:12)
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Вообще то постоянно.
Я говорю про после 44-го года в Европе уже.
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Цезарь пишет:
Списки избирателей были. Голосовали только за себя и только один раз. За родственников и знакомых проголосовать не было никакой возможности. Были наблюдатели. Был большой подъём у людей...На избирательных участках образовались большие очереди...Явка зашкаливала...
Какое ещё оружие? Никакого оружия не было...
Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находившийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[7].
Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[39].
В сообщениях Би-Би-Си и других СМИ была опубликована обнародованная Службой Безопасности Украины запись переговоров лидера российского ультранационалистического движения «Русское национальное единство» Александра Баркашова с лидером движения «Православный Донбасс» Дмитрием Бойцовым, в которой на сетования второго о том, что «референдум невозможно будет законно провести», первый указывает «да вы впарьте всё, что угодно — напишите, что 99 процентов», на что даётся ответ «всё, я понял».[59] Затем первый снова повторяет «напишите, что не 99 %, а 89 % за Донецкую республику».[60][61]
Согласно заявлению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, фактически участков для голосования было образовано слишком мало, в связи с чем он считает данные о явке сфальсифицированными
Организаторы голосований в самопровозглашённых ДНР и ЛНР не имеют доступа к официальному реестру избирателей, но утверждают, что у них есть доступ к спискам избирателей за 2012 год[6].
Сам референдум проходил лишь в ряде населённых пунктов, где ситуацию контролируют сторонники ДНР[7]. Однако и там они контролируют лишь несколько захваченных зданий[6]. Наиболее активно референдум проходил в районах, где федералистов поддерживают местные власти. ЦИК ДНР сообщал о «запредельной явке» и огромных очередях на участках, что обусловлено активным волеизъявлением и малым количество избирательных комиссий.
В Мариуполе жители голосовали по спискам и получали бюллетени согласно школе, где голосовали во время обычных выборов. При этом условия формирования избирательных комиссий и проведения подсчёта голосов неизвестны[7], точные списки избирателей отсутствовали[39]. В исполкоме Ильичёвского района на проспекте Металлургов спустя 3,5 часа после начала процесса волеизъявления проголосовало, по данным членов избиркома, около 7 000 человек, а у дверей здания в очереди стояло ещё около 3 000. При этом в том районе числилось почти 100 000 избирателе
У ополченцев не было оружия? Фактически боевые действия начались в апреле.
Цезарь пишет:
Конкретная бандеровская идеология, это когда людей жгут в Доме профсоюзов в Одессе...Это когда на западной Украине во время ВОВ убивали мирных поляков, русских, евреев...убивали тысячами только за принадлежность к другой национальности. И украинцев убивали, кто с такой политикой не был согласен...
1) А давайте вспомним что случилось в Одессе полностью, разве в этом позоре только бандеровцы виноваты?
Примерно в 13:30 на Александровском проспекте в районе пересечения с улицей Жуковского начался сбор антимайдановских активистов во главе с Сергеем Долженковым. Костяк этой группы составила «Одесская дружина», лидеры которой пометили собравшихся нарукавными повязками (выше локтя) из клейкой ленты красного цвета. Колонна была вооружена и экипирована аналогично Самообороне Евромайдана, до огнестрельного оружия включительно. Численность антимайдановцев была около трёхсот человек, а силы евромайдановцев превосходили их по крайней мере впятеро[285][290][291]. Примерно 14:40 между собравшимися антимайдановскими активистами и проходящим мимо них по улице молодым человеком по имени Денис Т. произошла словесная перепалка, закончившаяся тем, что Денис Т. произвёл по активистам Куликова поля несколько выстрелов из пневматического пистолета. Стрелявший был задержан собравшимися и передан милиции[292].
Примерно в 14:55 пророссийские активисты получили информацию о том, что во дворе дома №36 по улице Жуковского (где расположен штаб общественной организации «Рада громадської безпеки»), якобы раздают огнестрельное оружие участникам Евромайдана, а также загружают оружие в автомобиль. Они направляются по указанному адресу и пытаются прорваться во двор. Им препятствуют милиционеры, выстроившиеся шеренгой перед входом. Антимайдановцы также разбивают стекла в автомобилях, припаркованных возле этого дома. Они надеялись обнаружить там огнестрельное оружие, но оно таки не было найдено. Пророссийские активисты вновь возвращаются на Александровский проспект[293]. Антимайдановцы заверяют милиционеров, что собираются идти параллельно колонне ультрас и вмешаться только в случае, если те изменят маршрут шествия и пойдут сносить лагерь на Куликовом поле. Куда именно планировала выйти колонна «Антимайдана», так точно и не установлено. Факт тот, что их маршрут пересекался с дорогой колонны «Самообороны». Милиционеры попытались развести две враждебные колонны. Они ставили на пути антимайдановцев заслоны. Предположительно, стражи правопорядка пытались запереть их в тупике[294].
Однако в последний момент Долженков развернул антимайдановцев и повел их на Греческую площадь, скандируя: "Майданутых на кол!"[295]. На руках у них были повязаны Георгиевские ленточки и упомянутые повязки из красной изоленты[296]. На звонки лидера «Самообороны Евромайдана» Долженков не отвечал. В процессе движения участники марша в масках и касках выкрикивали агрессивные лозунги в сторону сторонников Евромайдана[297]. Начались столкновения у выхода на площадь[281][298][299]. Местные милиционеры для урегулирования конфликта пытаются выстроиться в шеренги между сторонами противостояния, взяв в руки щиты, однако это не помогает — дерущиеся постоянно перемещались по улицам[300].
В 16:00 на Греческую площадь со стороны улицы Екатерининской въезжает белый микроавтобус Ford Transit АН6852ЕО. По словам очевидцев, за рулем микроавтобуса находился активист так называемой «мобильной группы» при «Народной дружине» Куликова поля по кличке «Боцман» (Виталий Будько). Он был вооружён автоматом АКС-74У. Более точно время прибытия микроавтобуса можно узнать по записи с камер видеонаблюдения Приморского районного отделения милиции (ул. Греческая, 42). В предоставлении этой записи комиссии было официально отказано[301]. Боцман, укрываясь за милицейской шеренгой, неоднократно стрелял одиночными в сторону активистов «Евромайдана»[302]. Это не помогало: при выстрелах майдановцы отбегали назад, затем атаковали снова. Милиция и пророссийские активисты, оказавшись под плотным градом камней, начали отступать, евромайдановцы имеющие большое численное преимущество, принялись окружать и теснить оппонентов со всех сторон[303]. В это самое время (16:10) появляется первая жертва: пулей в живот смертельно ранен десятник Правого Сектора Игорь Иванов (от полученного ранения он умер в больнице)[304]. Спустя несколько минут (16:21) пулей в легкое убит самооборонец Андрей Бирюков (укр.)русск. (он скончался на углу ул. Дерибасовской и Преображенской до приезда «Скорой») [305][306][307] Оба были убиты пулями калибра 5.45 миллиметров[308]. Именно на вооружённого АКСУ Боцмана была возложена вина гибели этих двух евромайдановцев. Однако Будько свою вину категорически отрицал и рассказывал, что стрелял по людям их стрейкбольного оружия (вариант: холостыми патронами) [309]. Как установили эксперты «Группы 2 мая», хотя ранее у Боцмана действительно был стрейкбольный автомат, стреляющий пластиковыми шариками, оружие, использованное им на Греческой, было боевым. На видео хорошо видно, как при выстреле у автомата Боцмана отводится затвор и вылетает отстрелянные гильзы, что целиком опровергает версию стрейкбольного оружия. Невозможно и то, что Боцман стрелял холостыми, так как при стрельбе холостыми для перезарядки используется специальная дульная насадка, которой у Боцмана не было[310][311]. Ещё одним доводом в пользу того, что Боцман стрелял именно боевыми, является гильзы, найденные журналистом Сергеем Дибровым уже после событий на том месте, откуда он вёл огонь[312]. Гибель евромайдановцев привела к крайнему ожесточению со стороны их соратников. Начинают идти в ход «коктейли Молотова», которые здесь же приготовляют девушки, затем у майдановцев появляется огнестрельное оружие, которое они используют против оппонентов[283][313].
Появляются жертвы от огнестрельных ранений и среди антимайдановцев[314]. По ним с балкона Болгарского центра культуры из гладкоствольного охотничьего ружья вёл огонь активист Правого Сектора — Сергей Ходияк[315]. Интересно, что если место и время гибели Иванова и Бирюкова известно довольно точно, то в случае с антимайдановцами все сложнее. Хорошо зафиксировано только смертельное ранение Евгения Лосинского. Лосинский был приметен благодаря своему снаряжению (он пошел на Греческую в ярко сияющем на солнце шлеме), а поблизости работали сразу несколько фотографов и стримеров — на нескольких записях было видно, как Евгения выносили с поля боя с картечными ранениями живота. Лосинский умрёт 11 мая в больнице от гангрены [316]. Момент, когда был смертельно ранен Александр Жульков, тоже известен — есть по крайней мере одна видеозапись, на которой видно, как Жульков падает. Геннадий Петров и Николай Яворский тоже убиты картечью[317]. Стрельба Ходияка оказывается одним из переломных моментов дня. Залпами из его ружья в общей сложности ранило нескольких милиционеров, убило четверых и ранило неизвестное число куликовцев, серьезное ранение получил журналист Олег Константинов [318]. Сергей Долженков ранен в ноги. Оборона милиции и куликовцев начинает трещать по швам.
В 17:30 евромайдановцы захватили пожарную машину, которая прибыла на место столкновений по вызову о горящем легковом автомобиле, и начали использовать её в качестве тарана для прорыва баррикад Одесской дружины. От града камней, в машине было выбито лобовое стекло. Вскоре в кабину попадает коктейль Молотова, машина загорается и остается дымить перед торговым центром «Афина». Милиция окончательно блокирует квартал улицы Греческой от Преображенской до переулка Вице-адмирала Жукова. Были выстроены несколько шеренг в районе магазина «Галактика». Перекрыт переулок Вице-адмирала Жукова в районе магазина «Антошка», а также посреди квартала между Дерибасовской и Греческой улиц[319].
По данным евромайдановцев, их противникам активно содействовал заместитель начальника ГУВД полковник Дмитрий Фучеджи, а подчинённые ему милиционеры относились к антимайдановцам лояльно и не пытались их разоружить[320]. По другим данным, одесская милиция получила команду из Киева не вмешиваться в события, а столкновения спровоцировали неизвестные люди с красным скотчем на рукавах[321]. В 17:55 Фучеджи получает легкое ранение руки. Врач «скорой помощи» настаивает на эвакуации полковника вместе с другими пострадавшими. Среди прочих, в этой же машине, с места событий уезжает Боцман[322].
С 18:00 противостояние в центре Одессы начало близится к завершению. Небольшая часть (порядка тридцати человек) противников новой украинской власти отступила в торговый центр «Афина»[280], расположенный в месте столкновений, и заняла там позиции, в том числе разместила стрелков для обороны. Они отстреливались из травматического[280] и огнестрельного[290] оружия. Остальные антимайдановские активисты рассеялись, просочившись сквозь кордоны милиции и в тех местах, где заслоны майдановцев менее прочны[319]. Бо́льшая часть сторонников Евромайдана двинулась на Куликово поле, некоторое их количество блокировало торговый центр «Афина», пытаясь взять в плен укрывшихся там противников. К 18:30 бой на Греческой закончился. В общей сложности в этих столкновениях из огнестрельного оружия было убито четверо антимайдановцев и двое евромайдановцев. Пострадало не менее 18 милиционеров, получивших ранения от охотничьего, пневматического и травматического оружия. Забаррикадировавшиеся в торговом центре «Афина» антимайдановцы сдаются милиционерам, их выводят по «коридору позора» и грузят в автозаки[323].
Так что инициаторы бойни - пророссийские силы, которые не рассчитали свои возможности. В Донецке проукраинский митинг удалось разогнать силой, в Одессе получилось наоборот.
Что касается зверств бандеровцев в годы войны. А кто тогда действовал иначе? АК? Или наши партизаны? Они не ликвидировали тех, кто придерживался иных политических взглядов? ))) Повторяю: бандеровцы- злейшие враги России, но для меня они лучше власовцев с триколорами. Эти свои -иуды.
Цезарь пишет:
У вас на РБК, какая-то оппозиция вещает...А потом есть ТВ-программа, где Венедиктов голосит..."Дождь" что-то там моросит...
А вам только кремлевскую пропаганду подавай? Смотрите ТВ. Там вам расскажут как в Киеве пенсионеры дерутся с голубями за хлеб из помоек, как в Славянске мальчика распинают, а в Днепропетровске всех снегирей перебили.)))
Вы оспариваете конкретные факты приведенные РБК?
Цезарь пишет:
А вы, что разве не знаете, что КПУ в Украине давно запрещена...
Нет не знаю. 16 декабря 2015 суд города Киева запретил деятельность КПУ[6] по причине декоммунизации и запрета на пропаганду соответствующих идей. По состоянию на август 2018 года это решение в законную силу не вступило и партия действует легально.
На выборах 2014 года получила 3,88% голосов. В 2012 г. - 13,18%. В чем причина провала? Традиционно коммунистические Крым и Донбасс в выборах не участвовали, в других регионах коммунистов обвинили в сотрудничестве с РФ (отчасти справедливо).
Цезарь пишет:
А что Украина выгадала от той блокады, которую она установила для Донбасса? В ногу себе сделала выстрел...А что ещё?
Это война. Укры считают, что более слабый субъект быстрее будет истощен. Возможно они правы.
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2018 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Отнюдь. Но она объективно слабее объединенных сил Оси. Особенно флот и авиация. Без войны на два фронта нам кранты.
Вообще то РККА была сильнее стран Оси. Флот соглашусь слабее, но это было не критично в той ситуации. А армия сильнее. И авиация не слабее как минимум. Армию Японии, застрявшую где то в начале 30-х годов вообще всерьез принимать не стоит. В 1939-м им ляпнули хорошо, что про Порт-Артур сразу забыли. А в 1945-м их разгромили наголову используя боевую технику довоенного и начала военного уровня.
STiv
Отправлено: 4 сентября 2018 — 18:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Только немецких танков потеряно более 200 за 10 дней. Сколько там немцы потеряли в танковом сражении при Львове-Луцке -Дубно когда разбили 8 наших мехкорпусов?
Понял. Осень, простыни..Ничего в 44 за 2 дня в Бельгии 400 танков союзники потеряли, при том, что у немцев во Франции было чуть более 100 ед.
Ну я так понял. сейчас нам понесут хрень про великую и не непобедимую , несущую свет свободы армию США, которая спасла СССР во ВМВ???
Великая Битва при Окинаве!!! Великая победа в Африке!!!
Не хочется в ветке про Украину , еще раз мокать вас лицом, остановитесь в порыве экстаза обличения, остановитесь. Опять напишите кучу глупостей , как обычно, а учитывая, что у вас есть манера не думать выдавая на гора, и вы это компенсируете простынями, вы опять сморозите глупость и опять мне будет неловко за вас.
ЕЗЖАЙТЕ вы в США- там хлеб растет на деревьях, там вечное лето, там все ходят в белых штанах и все сказочно богаты...Что вы делаете в стране в которой все плохо?? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2018 — 19:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мало критиковать всё и всех. Надо предлагать как исправить недостатки. А предложив самому активно начать работать по их искоренению.
Почти дословно. Сталин).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
