Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Однако "ловцы" делают простое. Они выдергивают слова из контекста событий и ситуации тринадцатилетней давности и механически переводят эти слова на современную ситуацию.
Последний раз ВВП заявил о недопустимости подъема пенсионного возраста в 2015 году, когда он там заявил про деревянный макинтош? https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk
Это апрель 2015 года. Кстати, я лично спокойно отношусь к повышению пенсионного возраста и удивлен реакцией населения.
1) Население проголосовало большинством за ВВП. Да были подтасовки, но объективно он победил с огромным отрывом. Раз проголосовали, значит признали право лидера на необходимые действия. Что теперь скулить?
2) Население предупреждали, что после выборов будут болезненные реформы. Проголосовали? Не хрен скулить.
3) Это плата за величие РФ в понимании населения страны. Хотите военной мощи и активной внешней политики - ну значит надо чем то заплатить.
Так что как раз за пенсионную реформу я ВВП не осуждаю. За что население голосовало, то и получило. Все справедливо. А как еще народ учить демократии?
Земляк пишет:
Понятно. В этом вопросе Вы ноль без палочки. Есть такой сборник в 24 тома. Сборник документов внешней политики СССР. Возитесь, прочитайте последовательно, начиная.... ну хотя бы с весны 1939 года. Только читайте все, что бы были понятны хитросплетения внешней политики. Тогда вопросов будет меньше.
Я читал переписку ИВС с Черчиллем и Рузвельтом. Что-то из этого сборника тоже читал. С чем вы конкретно не согласны в моих утверждениях?
Земляк пишет:
Теперь Сталина прилепили? Да никогда не любили у нас захватчиков.
Да? А где были все эти храбрецы в 1917-18 годах? Немцы практически без сопротивления дошли до Кубани и заняли Закавказье? Напомнить сколько дезертиров было и пленных в ПМВ?
А интервенция? Кучка всяких ... даже греки и итальянцы делали что хотели, при поддержке белых. Румыния отняла у нас Бессарабию.
Земляк пишет:
Тут же все просто. Есть люди, которые не восприняли Майдан как революцию достоинства. Они посчитали, что их достоинство майданщики во внимание НЕ ПРИНЯЛИ.
И это нормальное явление при всякого рода вооруженных переворотах. Иной раз люди не могут понять, почему кто либо решает их судьбу их не спросив. Возникает ситуация напряженности, которую, кстати, можно решить путем мирным, путем переговоров, уступок и компромисса.
Но как только победители революции начинают устанавливать свою власть с помощью насилия, так сразу же возникает сопротивление этому насилию.
Это довольно понятное явление.
Сколько таких? Напомнить количество ополченцев в 2014 году когда именно ВСН воевали без отпускников. Вычитайте россиян, и получаем реальных протестующих. Около 0,2 % от населения Донбасса. ВСУ без боя взяло Мариуполь в июне 2014 года, там было около 500 тысяч населения! Не нашлось 1000 ополченцев!
Сравните активность населения Донбасса с Приднестровьем, Чечней, Абхазией, Южной Осетией, Карабахом. Там мужское население чуть ли не поголовно бралось за оружие или как минимум речь шла о процентах населения, а не о долях процента.
Земляк пишет:
В чем беда Киева? В том, что до сих пор он наотрез отказывается от прямых переговоров с новоявленными республиками при этом делает ставку на то же насилие. И получает ответку.
А смысл договариваться с марионетками? Вот берем ЛНР. Где народный любимец Болотов? Убран чьим то приказом, стал править народный любимец Плотницкий, он же "Плотва", бах с кем-то, что-то не поделил - уже в РФ сбежал. Стал править какой-то Пасечник.
Аналогично в ДНР. С кем украм было договариваться? С гражданином РФ Бородаем? Со Стрелковым? С Артюховым? Потом откуда то возник Захарченко. Сейчас очередной нонейм.
Вот они и договариваются с настоящими хозяевами ЛДНР, теми кто республики содержит. (Добавление)
Крэнг пишет:
Баланса не бывает Михаил. И на Украине диктатура. Пришел Порошенко, так Игорек Коломойский со всеми остальными и слился.
Ну так уж слился? XI съезд партии УКРОП, проходивший 25 ноября 2016 года, избрал Игоря Коломойского председателем Комиссии партийного контроля («партийного суда») — постоянного контрольно-ревизионного органа, который контролирует и проверяет соблюдение требований устава, программных документов, партийной дисциплины и этики членами партии, ее уставными органами и руководством[69].
2017 год — 5-е место среди самых богатых людей Украины и 1795-е место в мире с оценкой состояния в $1,1 млрд по версии журнала «Forbes»[93].
Да клан Порошенко вырвался вперед. Но разве остальные кланы ликвидировали? Потеснили да, но они сохранились. Даже Ахметов и донецкий клан.
Потом, вы гарантируете, что Потроха переизберут в 2019? Я нет. Может Юля, может еще кто. (Добавление)
Крэнг пишет:
Всех кто реально хотел воевать с укрофашистами до полного освобождения Украины от них, либо убили, либо выгнали. Безлера выгнали. Мозгового убили. Стрелкова выгнали. Гиви со скандалом но заставили подчиняться "новой линии партии" и его потом ВСУ убили. Моторолле было особо все равно, но его убили ВСУ. Так что у нас иллюзий по поводу руководства ДНР/ЛНР нету. Они там просто делят портфели. Еще войну не выиграли, а заняты тем, что пилят и делят должности и места.
100% согласен.
Крэнг пишет:
Это называется капитализм и крепкие хозяйственники Игорь Николаевич. Именно этот "русский рай" некоторые мрази типа того же Волкона втирают нам как наше светлое будущее.
Ну-ну! Никаких оскорблений форумчан. В чем он мразь? В том что имеет свое личное мнение? Ну так молодец. Это его право, как и ваше. Так что без оскорблений!
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
А почему украинские войска не должны стоять на территории своей страны? Донбасс не поддержал бандеровскую идеологию 83,9% голосов при референдуме 1991 года? А в чем собственно она заключается? Как бы в Раде нацики не доминируют.
Там нельзя критиковать Порошенко в прямом эфире? В Раде нет Оппозиционного блока?
Именно. Баланс интересов олигархических кланов. А в РФ олигархическая диктатура. Там один клан уселся и всех под себя подмял. Народу? Как голосуем, так и живем. Никого не заставляли под дулом пистолета голосовать за независимость, а потом голосовать за Кравчука, Кучму, Ющенко, Янука, Потроха. Избирали уродов, вот и в ж.пе.
Алексей приехал в Донецк добровольцем летом 2014 года. Демобилизовавшись из российских ВДВ и насмотревшись телевизора, он хотел защищать «Русский мир» от «фашистов». Служил в нескольких подразделениях, а после дебальцевской операции 2015 года его и еще двоих россиян задержали сотрудники МГБ «ДНР».
В мае 2014 года народ Донбасса на референдуме проголосовал за широкую автономию, самостоятельность...Её Киев не предоставил, а направил на Донбасс войска...Так началась гражданская война.
В 1991 году бандеровская идеология, признаки которой проявлялись в западной части Украины, украинским государством не поддерживались. Памятники Бандере не ставили, нацисту Шухевичу звание Героя Украины не присваивали...Тогда политическая ситуация в корне отличалась от нынешней...
Оппозиция в Раде (из бывших членов Партии регионов) никакого влияния на события в Украине нынче не имеет...А по некоторым вопросам едина с остальными членами Рады...Фейковая оппозиция.
В Раде нацики в количественном составе не доминируют...Ну а реально они всё проводят, что им нужно через Раду. Дело тут вовсе не в количестве нациков в Раде, а в политической ориентации государства.
Путина тоже критикуют...Например коммунисты...В СМИ и на митингах...
Так а за кого было голосовать на Украине. Голосовать дают возможность только за кого-нибудь из олигархов. Вот и голосуют за того, кого Америка предложит...И дальше так будут голосовать.
Кто вам сказал, что платят зарплату в размере 2 тыс. руб. Нет. Она значительно выше. Промышленность оживает...Доходы бюджета растут.
Да. Действительно в первые месяцы гражданской войны, были случаи нарушения законности...А что тут поделаешь...Война есть война, всё случается...В основном эти нарушения были со стороны лиц приехавших на Донбасс со стороны...С этим явлением начали бороться летом. Стали пресекать нарушения законности...Злостных нарушителей подвергли аресту...Разбираются...
Земляк
Отправлено: 4 сентября 2018 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Однако "ловцы" делают простое. Они выдергивают слова из контекста событий и ситуации тринадцатилетней давности и механически переводят эти слова на современную ситуацию.
Последний раз ВВП заявил о недопустимости подъема пенсионного возраста в 2015 году, когда он там заявил про деревянный макинтош?
Боже, как надоедает вся эта возня с доказухой. Если не пролазит вариант со словами Путина о том, что при его президентстве пенсия подниматься не будет, значит берут уже другой ролик. (это вообще обычная практика манипуляторов. Не пролазит одно, добудем другое. И традиционно переврем)
Путин в этом ролике от 2015 году не говорит о недопустимости подъем пенсионного возраста. Он не согласен с РЕЗКИМ подъемом пенсионного возраста
5 секунда " Можем ли мы, готовы ли мы, что бы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст. Я считаю что нет""
В дальнейшем Путин рассуждает о диалоге с обществом, о плавном вхождении и т.д. Практически о всех тех мероприятиях, что нынче и проводят.
В чем фишка манипуляторов? В том что они опустили слово РЕЗКИЙ в контексте подъема пенсионного возрасти и начинают писать что Путин заявил о НЕДОПУСТИМОСТИ подъема пенсионного возраста.
Михаил, не западло публику вводить в заблуждение?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Понятно. В этом вопросе Вы ноль без палочки. Есть такой сборник в 24 тома. Сборник документов внешней политики СССР. Возитесь, прочитайте последовательно, начиная.... ну хотя бы с весны 1939 года. Только читайте все, что бы были понятны хитросплетения внешней политики. Тогда вопросов будет меньше.
Я читал переписку ИВС с Черчиллем и Рузвельтом. Что-то из этого сборника тоже читал. С чем вы конкретно не согласны в моих утверждениях?
Не надо читать кое-что. Надо читать все и последовательно. Вот тогда мне ничего не надо будет Вам говорить, сами поймете, что за ерунду Вы здесь несете по поводу взаимоотношений Германии, Союза, Великобритании, США в 1941 году
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Теперь Сталина прилепили? Да никогда не любили у нас захватчиков.
Да? А где были все эти храбрецы в 1917-18 годах? Немцы практически без сопротивления дошли до Кубани и заняли Закавказье? Напомнить сколько дезертиров было и пленных в ПМВ?
Что делали, да воевали. И между собой и даже с немцами. И Деникин не мог сойтись с Красновым из-то того, что последний. И количество дезертиров совсем не говорит о том, что это была вся страна. Вы, когда пишите о гражданской войне, не путайте ее реалии с внешним вторжением в страну где этой войны нет.
Михаил1 пишет:
А интервенция? Кучка всяких ... даже греки и итальянцы делали что хотели, при поддержке белых. Румыния отняла у нас Бессарабию.
Вообще-то это интервенты по мере возможности помогали белым, а не наоборот. А вообще интервенция была в большей мере продиктована тем. что был Брест-Литовский договор и в Антанте вполне резонно считали большевиков прогерманской партией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Тут же все просто. Есть люди, которые не восприняли Майдан как революцию достоинства. Они посчитали, что их достоинство майданщики во внимание НЕ ПРИНЯЛИ.
И это нормальное явление при всякого рода вооруженных переворотах. Иной раз люди не могут понять, почему кто либо решает их судьбу их не спросив. Возникает ситуация напряженности, которую, кстати, можно решить путем мирным, путем переговоров, уступок и компромисса.
Но как только победители революции начинают устанавливать свою власть с помощью насилия, так сразу же возникает сопротивление этому насилию.
Это довольно понятное явление.
Сколько таких? Напомнить количество ополченцев в 2014 году когда именно ВСН воевали без отпускников. Вычитайте россиян, и получаем реальных протестующих. Около 0,2 % от населения Донбасса. ВСУ без боя взяло Мариуполь в июне 2014 года, там было около 500 тысяч населения! Не нашлось 1000 ополченцев!
Сравните активность населения Донбасса с Приднестровьем, Чечней, Абхазией, Южной Осетией, Карабахом. Там мужское население чуть ли не поголовно бралось за оружие или как минимум речь шла о процентах населения, а не о долях процента.
Пошла цифирь!!!!! И вот как хорошо, типа уже точно Михаил знает, что там думали жители Донбасса.
Это тупик или тупизм?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
В чем беда Киева? В том, что до сих пор он наотрез отказывается от прямых переговоров с новоявленными республиками при этом делает ставку на то же насилие. И получает ответку.
А смысл договариваться с марионетками? Вот берем ЛНР. Где народный любимец Болотов? Убран чьим то приказом, стал править народный любимец Плотницкий, он же "Плотва", бах с кем-то, что-то не поделил - уже в РФ сбежал. Стал править какой-то Пасечник.
Риторика Порошенко. Если не желаешь с кем либо договариваться, значит надо придумать причину, почем ты этого не желаешь делать.
Вот Киев и продолжает воевать, вопить про агрессивную Россию и получать ответку от ополченцев.
А что с ними договариваться, типа.. даже не люди , а какие-то марионетки.
Типичный пример высокомерного хамства власти по отношению к своему народу.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 сентября 2018 — 15:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
боеспособный ЗРК ПВО не достался. ПЗРК были, но не исправные.
В руках боевиков оказалось в общей сложности около 400 ед средств ПВО.
Михаил1 пишет:
Бла-бла-бла. Он на вооружении чего стоит? ДА или ФА? Если ДА значит стратегический. А вот стратегические бомберы делятся на дальние и тяжелые. ДБ - Ту-16, Ту-22, Ту-22М. ТБ - М-4/6, Ту-95, Ту-160. Сделать Ту-22М межконтинентальным не сложно, нужно вернуть систему дозаправки в воздухе, снятую по договоренности с США.
Вам стоит не только мат часть учить но и в терминологии разобраться для начала.
Цитирую:
В 37-й воздушной армии имеются две тяжелых бомбардировочных дивизии, на вооружении которых состоят стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МС, в совокупности способных нести до 884 крылатых ракет большой дальности. Кроме этого, в составе армии находятся четыре тяжелых бомбардировочных дивизии с бомбардировщиками Ту-22М3 (Backfire C).
Перевожу для вас лично...
Есть СТРАТЕГИЧЕСКИЕ и Бомбардировщики и бомбардировщики Дальней авиации.
Разница между ними в грузоподъемности. дальности и задачах.
Главное отличие стратегических от дальней- способность первых совершать межконтинентальные перелеты.
Су-22 способны наносить удары по стратегическим объектам, но это не далает их стратегическими, так же как не являются стратегическими Су-24, СпН, ВДВ, танки...которые так же могут в силу разных причин решать стратегические задачи..
Стратегическая авиация может быть использована и на своем континенте, выполняя оперативные, тактические или оперативно тактические задачи...
У вас уважаемый каша в голове. вы путаете предназначение и возможности выполнения задач. Су-22 изначально не создавался как стратегический, это бомбардировщик дальней авиации...
Михаил1 пишет:
В офисах за 20000 сидят??? Поручат, покомандуем.
Ба! да вы способны больше зарабатывать???
ну так хрена вы в фашисткой Рашке делаете? Границы открыты, на ПМЖ в РАЙСКИЕ страны давно бы свалили, что мешает? Ведь такие муки и лишения несете?
Впереди глобальный кризис, высокий риск ТМВ...хрена вы тут сидите??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 сентября 2018 — 15:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
[quote=Михаил1][/quote]
Михаил1 пишет:
Ну для начала они разбили немцев и итальянцев в Сев. Африке. А в Европе появились в июле 1943 года, высадившись в Сицилии. Вам важно где немцев и итальянцев убивали? Мне нет.
Как я вас понимаю! Если бы Роммелю не вставили по самые помидоры в африке до начала войны против СССР, наши бы так и сидели в окопах под Москвой. Понимаю и полностью с вами соглашаюсь!
STiv
Отправлено: 4 сентября 2018 — 15:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Михаил1 пишет:
Ну для начала они разбили немцев и итальянцев в Сев. Африке. А в Европе появились в июле 1943 года, высадившись в Сицилии. Вам важно где немцев и итальянцев убивали? Мне нет.
Как я вас понимаю! Радость Если бы Роммелю не вставили по самые помидоры в африке до начала войны против СССР, наши бы так и сидели в окопах под Москвой. Понимаю и полностью с вами соглашаюсь!
Угу. Усиленную танковую дивизию Ромеля били с 41 по 43 год....
У Ромеля осталось 50 танков и мужественные британцы всей мощью 3500 танков, со всей союзнической силой, при поддержке американских Рэмбо грубо надругались над немцами...
Герои!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2018 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Цезарь пишет:
мае 2014 года народ Донбасса на референдуме проголосовал за широкую автономию, самостоятельность...Её Киев не предоставил, а направил на Донбасс войска...Так началась гражданская война.
А мы забыли как он голосовал? Бюллетени были на обычных листах. Не было списков избирателей, люди голосовали сколько хотели раз. Можно было голосовать за родных, соседей.
Вот в РФ какой то регион так проголосует, что будет с организаторами референдума? А если они еще и оружием угрожать будут?
Цезарь пишет:
В 1991 году бандеровская идеология, признаки которой проявлялись в западной части Украины, украинским государством не поддерживались. Памятники Бандере не ставили, нацисту Шухевичу звание Героя Украины не присваивали...Тогда политическая ситуация в корне отличалась от нынешней...
Оппозиция в Раде (из бывших членов Партии регионов) никакого влияния на события в Украине нынче не имеет...А по некоторым вопросам едина с остальными членами Рады...Фейковая оппозиция.
1) А что такое бандеровская идеология конкретно? Что собственно хотел Бандера? Создание независимого от Польши (он был ее гражданином) и СССР Украинского государства. Как называть людей которые голосовали за отделение УССР от СССР.
По мне бандеровцы.
2) То что мы по факту имеем это признак политического инфантилизма и дебилизма. Нельзя одновременно добиваться незалежности Юкрейн и при этом почитать Красную Армию и победу в ВОВ.
Цезарь пишет:
Путина тоже критикуют...Например коммунисты...В СМИ и на митингах...
По ТВ? Ну покритикуйте. На каком канале у нас оппозиция представлена? У меня к счастью ТВ нет, но в гостях ради интереса сравнил новости по разным каналам - как под копирку.
Цезарь пишет:
Так а за кого было голосовать на Украине. Голосовать дают возможность только за кого-нибудь из олигархов. Вот и голосуют за того, кого Америка предложит...И дальше так будут голосовать.
За КПУ. За Симоненко.
Цезарь пишет:
Кто вам сказал, что платят зарплату в размере 2 тыс. руб. Нет. Она значительно выше. Промышленность оживает...Доходы бюджета растут.
Пенсия -2000р. Зарплата больше. В ВСН - 15000р, считается хорошей.
Насчет оживающей экономики - читайте Безлера. Или вот это:
После введённой Украиной в январе 2017 года блокады, в марте 2017 года начаты поставки угля на территорию Российской Федерации[143][144][145][146]. Тем не менее на складах остаются запасы непроданного угля. Например, по состоянию на август 2017 года на складах простаивающего полгода «Шахтоуправления „Донбасс“» скопилось около 17 тыс. тонн коксующегося и 40 тыс. тонн энергетического угля, который по словам его директора было невозможно сбыть[147].
По состоянию на август 2017 года остановленными были следующие крупные предприятия на территории ДНР[147]:
Харцызский трубный завод (с декабря 2015 года из-за нехватки сырья, работники получают две трети заработной платы);
Донецкий электротехнический завод;
Юзовский металлургический завод.
На угольных шахтах по состоянию на август 2017 года сохранялась практика неполного рабочего времени[147].
Год блокады привел к тому, что производство важнейших видов промышленной продукции в ДНР в 2017 году сократилось примерно в два раза по сравнению с 2016 годом. По официальным данным Министерства промышленности и торговли ДНР в непризнанной республике производство составило в 2017 году[148]:
Чугун — 1,53 млн тонн (в 2016 году — 2,7 млн тонн);
Сталь — 1,1 млн тонн (в 2016 году — 2,1 млн тонн);
Готовый прокат — 0,87 млн тонн (в 2016 году — 1,2 млн тонн);
Кокс — 1,2 млн тонн (в 2016 году — 2,4 млн тонн).
В Донбассе в 2013 году произведено 12,9 млн тонн чугуна, 13,3 млн тонн стали и 7,5 млн тонн проката (всего на Украине — 29,1 млн тонн чугуна, 32,7 млн тонн стали и 29,1 млн тонн проката). Основой для развития чёрной металлургии служит коксохимическая промышленность. Металлургические предприятия находятся в Донецке, Мариуполе, Енакиеве, Макеевке, Алчевске. Цветная металлургия представлена производством цинка (Константиновка), ртути (Никитовка), медного и латунного проката (Артёмовск).
Понятно, что что-то осталось под Украиной, но даже 50% это 6,45млн. тонн чугуна, 6,65 млн. тонн стали, готовый прокат 3,75млн. тонн. (Добавление)
Земляк пишет:
Боже, как надоедает вся эта возня с доказухой. Если не пролазит вариант со словами Путина о том, что при его президентстве пенсия подниматься не будет, значит берут уже другой ролик. (это вообще обычная практика манипуляторов. Не пролазит одно, добудем другое. И традиционно переврем)
Путин в этом ролике от 2015 году не говорит о недопустимости подъем пенсионного возраста. Он не согласен с РЕЗКИМ подъемом пенсионного возраста
5 секунда " Можем ли мы, готовы ли мы, что бы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст. Я считаю что нет""
В дальнейшем Путин рассуждает о диалоге с обществом, о плавном вхождении и т.д. Практически о всех тех мероприятиях, что нынче и проводят.
В чем фишка манипуляторов? В том что они опустили слово РЕЗКИЙ в контексте подъема пенсионного возрасти и начинают писать что Путин заявил о НЕДОПУСТИМОСТИ подъема пенсионного возраста.
Михаил, не западло публику вводить в заблуждение?
А что поменялось за 3 года? Что мужики резко стали дольше жить? Им "деревянный макинтош" не грозит?
Земляк пишет:
Не надо читать кое-что. Надо читать все и последовательно. Вот тогда мне ничего не надо будет Вам говорить, сами поймете, что за ерунду Вы здесь несете по поводу взаимоотношений Германии, Союза, Великобритании, США в 1941 году
И последовательно читал. Конкретно в чем возражения?
Земляк пишет:
Что делали, да воевали. И между собой и даже с немцами. И Деникин не мог сойтись с Красновым из-то того, что последний. И количество дезертиров совсем не говорит о том, что это была вся страна. Вы, когда пишите о гражданской войне, не путайте ее реалии с внешним вторжением в страну где этой войны нет
1) А немцы знали, что с ними воюют? Сравним их потери в 1916 году и в 1918 году?
2) А о чем говорит такое количество дезертиров? Страна воюя в тепличных условиях (по сравнению с ВОВ) рухнула в 1917 году, как и ее армия.
3) А разве ГВ не следствие ПМВ и поражения в ней?
Земляк пишет:
Вообще-то это интервенты по мере возможности помогали белым, а не наоборот. А вообще интервенция была в большей мере продиктована тем. что был Брест-Литовский договор и в Антанте вполне резонно считали большевиков прогерманской партией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
Чем помогали? Грабя Россию? Что японцы помогали Семенову? Или Семенов их марионетка? А еще они помогали Польше, Прибалтике создавать армии для защиты своей незалежности. Интервентам была нужна сильная Россия? Или аналог Китая, разделенный на сферы влияния?
Земляк пишет:
Пошла цифирь!!!!! И вот как хорошо, типа уже точно Михаил знает, что там думали жители Донбасса.
Это тупик или тупизм?
А слабо ее опровергнуть? Что не правда, что население Донбасса в ополчение не рвалось, особенно население крупных городов? Сравним это с конфликтами 90-х? Чечня с чеченским населением 750 тысяч человек, смогла выставить в 1994 году 15000 регуляров и 20-30 тысяч ополченцев. А Донбасс с населением в 6,6 млн. и 10 тысяч собрать не смог. Все держалось на добровольцах из РФ и "отпускниках".
Донбасс самостоятельно выставил столько же ополченцев, сколько крошечная Южная Осетия. В ней населения меньше было чем в Славянске.
Земляк пишет:
Риторика Порошенко. Если не желаешь с кем либо договариваться, значит надо придумать причину, почем ты этого не желаешь делать.
Вот Киев и продолжает воевать, вопить про агрессивную Россию и получать ответку от ополченцев.
А что с ними договариваться, типа.. даже не люди , а какие-то марионетки.
Типичный пример высокомерного хамства власти по отношению к своему народу.
Повторюсь. Смысл договариваться с людьми которые ничего не решают. Которых завтра уберут в один момент.
Насчет ответки. Ну по кому бьет больнее война? По 40 млн. Юкрейн или 3 млн. ЛДНР? При равных потерях. И самое главное ради чего? Чтобы по Минским соглашениям Донбасс вернулся в состав Юкрейн? РФ же признает целостность этой страны?
STiv пишет:
В руках боевиков оказалось в общей сложности около 400 ед средств ПВО.
Это каких? Пулеметов ДШК? Супер средство.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
2) Население Донбасса перед войной 6,6 млн. человек. Это примерно 1,32-1,62 млн. боеспособных мужиков. Начинаются боевые действия (без дураков, именно бои) - и Стрелков обращается к населению Донбасса с призывом наконец взяться за оружие. Во всей ДНР около 6000 ополченцев, из которых половина граждане РФ, в ЛНР было на июль 2014 года 4000 ополченцев, часть граждане РФ.
Но ведь тогда и 40 миллионная украина выставила против Донбасса такое же число добровольцев, что местные шахтёры.
STiv
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Это каких? Пулеметов ДШК? Супер средство.
Вертушку сносит на раз. Отличная машина. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Как я вас понимаю! Если бы Роммелю не вставили по самые помидоры в африке до начала войны против СССР, наши бы так и сидели в окопах под Москвой. Понимаю и полностью с вами соглашаюсь!
Да все проще. Если бы Англия заключила сепаратный мир в 1941 году, то немцы бы в 1943 году вышли бы на линию Архангельск-Астрахань. Как то так.
STiv пишет:
Угу. Усиленную танковую дивизию Ромеля били с 41 по 43 год....
У Ромеля осталось 50 танков и мужественные британцы всей мощью 3500 танков, со всей союзнической силой, при поддержке американских Рэмбо грубо надругались над немцами...
Герои!!!
Ну вообще то корпус. 2 танковые дивизии до 1943 года, потом 3 танковые дивизии. Они регулярно теряли весь свой танковый состав, так что где-то 1000 танков немцы в Африке оставили за 2 года весна 1941-весна 1943 года.
А сколько немцы всего потеряли? За этот период где-то 8 тысяч танков и САУ. А еще итальянские танки - около 2000 потерь. И все в Африке. На Восток попало менее 100 танков и САУ.
А сколько для сравнения наши герои потопили немецких крупных кораблей за всю войну? Сравним с достижениями союзников?
А самолетики посчитаем? А сравним число советских и немецких танков и их потери? Мы за 1941-42 годы потеряли 35600 танков, немцы на всех фронтах около 6000. (Добавление)
STiv пишет:
Вертушку сносит на раз. Отличная машина.
А бомбер? Много ДШК добились в Ираке, Сирии, Ливии против авиации противника? (Добавление)
Волкон пишет:
Но ведь тогда и 40 миллионная украина выставила против Донбасса такое же число добровольцев, что местные шахтёры.
Там были мобилизации + добровольцы + призыв. В отличии от ВСН украинская армия - призывная, а не наемная. (Добавление)
Для меня кстати загадка. Почему в хунтовской Украине есть призыв, а в народных республиках, служба только по контракту. По логике должно быть наоборот. (Добавление)
STiv пишет:
Вертушку сносит на раз. Отличная машина.
Против модернизированного Апача или Ка-52 никакая.
Григорий Не я
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Если бы Англия заключила сепаратный мир в 1941 году, то немцы бы в 1943 году вышли бы на линию Архангельск-Астрахань. Как то так.
Конечно. Понимаю. Ведь Красная армия не была способна к сопротивлению. Вы правы.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2018 — 16:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А мы забыли как он голосовал? Бюллетени были на обычных листах. Не было списков избирателей, люди голосовали сколько хотели раз. Можно было голосовать за родных, соседей.
На что Вы намекаете?
Вот укры озвучивают цифры желающих вернутся в украину 42% донбасских и 41% не желающих возвращаться. По не украинским сведениям только 15% жителей ДНР/ДНР будут встречать цветами освободителей -ВСУ.
Но даже если уже не 15% и не 42% , а где-то 30% готово сдаться на милость укре, то что Вы предлагаете делать России ? Потому что Ваша критика положения дел в тех республиках , должна иметь некий выход-предложение, что делать нам.
Предполагаю, раз Путин зовсим заврался, надо начать с него. Не будет Путина (А кто будет вместо него Навальный?) тут же разрешится и кризис на юго -востоке. ?
И конечно же в ненужной нам Сирии. Отовсюду уйдём и начнём строить новую РСФСР? На китайский манер конечно? И во главе с Навальным?
(Отредактировано автором: 4 сентября 2018 — 16:54)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вообще-то это интервенты по мере возможности помогали белым, а не наоборот. А вообще интервенция была в большей мере продиктована тем. что был Брест-Литовский договор и в Антанте вполне резонно считали большевиков прогерманской партией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
