Коллективизация

Позвольте, что значит "не драматизируйте" - Вы полагаете, что:
а) все раскулаченные начали новую жизнь на новом месте и, когда появилась возможность вернуться, не сделали этого, потому что старая жена надоела;
б) практически все раскулаченные умерли в ссылке, но это для Вас "невелика беда";
в) какой-то иной вариант?
Если утверждения о "десятках миллионов" - безусловная ложь, то и позиция "да ничего там не было такого" - тоже очень далека от реальности.


Абсолютно неверно - сравните с т.н. "Холокостом".


В таком случае все будет зависеть от определения термина "жертва". При желании в "жертвы перестройки" можно записать буквально всех, умерших в тот период, поскольку, кто знает, если бы не эти потрясения, вдруг они прожили бы хотя бы чуть-чуть больше, ну а поскольку этого не случилось - "значит" их убила перестройка.


Оценочное суждение и, как таковое, никак не может быть оспорено.
(Добавление)

Не в обиду, но во-первых, вряд ли существует (и существовала когда-либо) такая вещь как "единая позиция Белогвардейцев", ну а занимать одновременно разные позиции - на двух стульях пытаться усидеть; во-вторых, я сильно сомневаюсь, что Вы действительно разделяли хоть какую-то из "белогвардейских позиций", хотя бы потому, что для Вас, как и для любого нашего современника "позиция белогвардейцев" - нечто совершенно умозрительное, чтобы всерьез занимать такую позицию, надо БЫТЬ белогвардейцем.


Не возьмусь гадать - поведайте...
(Добавление)

Вы "не слышали" про процветающее кулацкое хозяйство (таких было полно) или про кулаков с тракторами и грузовиками (в которых тогда еще не было необходимости)? Говоря о механизации сельскохозяйственного труда, Вы сделали общее утверждение о том. что, якобы, она невозможна в единоличном хозяйстве, именно это утверждение я и оспорил. Что же до частного случая - российские "кулаки" - то им тогда такой высокий уровень механизации был просто БЕЗ НАДОБНОСТИ - вполне хватало гужевого транспорта и механических сеялок и веялок. Со временем дело непременно дошло бы и до тракторов с грузовиками - и без всякой коллективизации.


"Трудовой порыв" имел место исключительно на своем подворье, работать "в колхоз" ходили чтобы "получить трудодни", которые впоследствие компенсировались, по абсолютно "смешным" расценкам, сельхозпродукцией (Вы в курсе, что в колхозах в те времена денег ВООБЩЕ не платили). Какой может быть трудовой порыв, если сколько не надрывайся, в конце года получишь "по числу едоков". Ровно столько же получишь, если будешь только изображать"бурную трудовую деятельность".


Во-первых, наши современные "фермеры" далеко не то же самое, что прежние "кулаки". Наш "капитализм" также мало похож на настоящий, как современная "демократия" на настоящую демократию. Но, даже в этих условиях, Вы не слышали о том, что в настоящее время Россия является одним из самых крупных ЭКСПОРТЕРОВ зерна? При ПОЛНОМ удовлетворении внутреннего спроса и при ЛЮБЫХ климатических условиях. Сравните с СССР.


Не там смотрели... Нечерноземье - не самый лучший регион для зерноводства. В советские времена, когда эффективность (и прибыльность) не имели никакого значения, колхозники, по указанию свыше, могли распахать и засеять все что угодно, а там - хоть трава не расти, главное отчитаться перед райкомом. Когда такие "поля" исчезают - это хорошо, а не плохо, потому что они УБЫТОЧНЫ.


Строго говоря, да... есть такие страны. Например, Сингапур. Согласен - это пример весьма специфический и нам, наверное, не подходящий, но почитайте, ради интереса, как они, например, формируют правительство, и сколько (и почему) платят министрам.
А если брать то, что нам ближе, то ни в одной "нормальной" стране нет такого ужасающего разрыва между доходами "богатых" и "бедных" и такого хамского отношения "власти" к "народу". Попробуйте опровергнуть мое утверждение о том, что это является исключительно результатом того, что у власти в нашей стране находятся последыши коммунистов (как бы они сейчас себя не величали), которые относятся к стране и к людям точно так же, как и их "героические революционные" деды и прадеды.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2010 — 08:13)

Егоза

Ладно.. мы вообще то о колективизации... а затронули у же черт знает что..))

.. Лично я скажу так: КОНЕЧНО.. Это в любом случае затронуло не малое число людей.. .. Это был жестокий переход... Наломали конечно дров.. Но только не нужно это раздувать до вселенских масштабов... Реальные цифры жертв не ясны.. Но по всей видимости они в пределах 2-3 млн. человек.. для ВСЕГО Союза... А сосланных по моему даже и пол лимона не наберется.. всех..

И при этом не нужно все это валить только на Сталина и ЦК.. По всей вероятности сами крестьяне тоже внесли лепту.. и не малую.. повырезав пахотный скот...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...