|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коллективизация , Ваше мнение о коллективизации? |
| |
Малышок  |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 17:36 
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: малыша-переростка, копошащегося в песочнице, как он там "социализм строит". Младенец им совком грозит и песком в глаза бросить норовит, а они все умиляются без остановки - реально?
..
.. Однако быстро малыш то вымахал... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 17:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: 6-8% роста ВВП при росте 6-8% населения недостаточно для роста благосостояния.
На чем основано подобное категорическое утверждение Егоза пишет: а в "точки роста", дальше само пойдет...
точки роста при царе: Зерно и что водка? При Совдепе:
нефть и водка? При ныне рулящих Газ и Что?
У нас если не заботится о людях, никакие точки не помогут. К сожалению в нашей отечественной истории нельзя откопать примеров заботы о людях и как ответной реакции, заботы людей о государстве-родине. Может быть пик лояльности и взаимоответственности пришёлся на 50-60 годы? 20 века?
Средняя зарплата в 1913 году в США -950, Германии 700, Болгарии 220, России 190 рулей в год. Цифры взыты по памяти с Белогвардейского форума!
Самое близкое это Болгария- Россия. Конечно при более близком рассмотрении вступают в силу разница в налогообложении и ценах, но всё равно , мы как тогда , так и сейчас на задворках Европы.
И вообще не определившись со смыслом и целями в жизни разных цивилизаций, какой смысл в их сравнении? Деньги, жратва секс, это приоритет есть низших -ЗВЕронравных людей и расс.
А Волкон четвёртую часть жизни провёл на диване с умной книжкой и карандашём в руке, а не в погоне за 000000. И дети не придурками, выросли, папаню, вроде уважают. Хотя и считают ИДИОТОМ... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Валентин пишет: Шаляпин вот огорчался, что нельзя вестфальской ветчины купить в магазинах.
.. Бедный Шаляпин.. Ему наверное так тяжело жилось до революции..
(Добавление)
Егоза пишет: Иностранные заимствования - это всегда плохо. Если это займ - нужно отдавать с процентами, если инвестиции в собственном смысле этого слова, то инвестор будет вывозить прибыль из страны, что фактически означает "а стоило ли жопу рвать". В крайних случаях (например, восстановление после войны) без этого просто не обойтись, но всегда лучше найти внутренние источники финансирования, и здесь чем больше страна и население - тем больше возможностей. Главное - инвестировать не "абы как", а в "точки роста", дальше само пойдет...
.. Егоза..Вы сами отвечаете на свой же вопрос..  Добавлю, что СССР с его коммунистическими взглядами и настроем просто не мог даже и говорить о каких то там инвестициях.. При таких раскладах осуждать Сталина за его методы мне кажеться безсмысленно..
.. Представьте человека.. в оборванных шмотках.. И вот он хочет стать "нормальным".. У него есть два пути.. 1. Просить временно в долг, что бы как то разкрутиться для начала..(чем обязательно воспользуются должники - такова человеческая природа) и 2. Зажать молча зубы.. затянуть пояса и, положив зубы на полку работать.. Работать не покладая рук... Многие известные бизнесмены именно так и "вырастали" ..
(Добавление)
Егоза
Сталин выбрал второе..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: пролетариат сельскохозяйственный без насилия создать было невозможно. И вот за это насилие (сознательное... нет, не истребление, конечно, но... гнобление что-ли трудолюбивых и добросовестных людей, которые являются если уж не "элитой нации", то фундаментом общества) Сталин-человек никогда "не отмоется". Хотя Сталин-политик, наверное, мог бы уверенно сказать, что, если бы он не разделался с Троцким, то все "репрессированные" кулаки непременно сгорели бы в костре мировой революции, причем гораздо раньше и, практически, гарантированно.
.. Я вот что скажу.. Еще раз повторю - живу в самом центре "голодомора"..  .. Так вот здесь многие живчики, желавшие подзаработать или еще чего.. спекулируя этой темой.. были пойманы на откровенном вранье.. Ситуация проста..Ржавые решили приоткрыть архивы с целью расследования голодомора и колективизации в целом.. И вот ребятки занялись .. .. Дописались до того, что эту лавочку очень быстро прикрыли.. Потому что начали появляться довольно интересные вещи.. Например количество умерших при тех злыднях.. Один покопавшись пришел к выводу, что общее число погибших было даже МЕНЬШЕ миллиона..!.. Как раз Юща показывали по ящику, рассказывающего про миллионы погибших.. А на другом канале рассказывали совсем не то.. Это была песня..! Еще какая.. Скандалили хорошо..)) Другой договорился на ток шоу Свобода Савика Шустера до того, что де в Украине померло больше 16 млн человек... И его тут же заткнули .. до конца передачи... Последовал ответ от какого то историка в зале.. который сказал, что на момент 31 года в Украине проживало всего 31 с копейками млн.человек..
.. Да и с жестокостью с насилием тоже что то не складно.. Во всяком случае среди бабушек с дедушками сие утверждение популярностью пользуется слабо..
.. Вообщем зделаем так.. Что сумею - опубликую на это счет.. Где то имелась статистика..
.. Кстати.. Есть еще Мухин.. Прочитал его творение.. И знаете.. его позиция во многом совпадает с нашими антиголодоморами.. Осталось только по его источникам пройтись..
(Добавление)
Волкон пишет: Давайте организуем тройку, рассмотрим дело ЕГОЗЫ (СВ)....... Масон ведь? Закуём, допросим и растреляем для профилактики??
.. Нее.. Сначала нужно выведать откуда в его голове ветер дует.. Масонство?.. Думаю где то ближе..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 19:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Малышок пишет: среди бабушек с дедушками сие утверждение популярностью пользуется слабо..
Подтверждаю полностью. Всё сводится к тому ,что : было трудно, но хорошо (правильно). |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 07:06
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Малышок пишет: Егоза пишет: малыша-переростка, копошащегося в песочнице, как он там "социализм строит". ..
.. Однако быстро малыш то вымахал...
Все имеет свою цену...
(Добавление)
Волкон пишет: точки роста при царе: Зерно и что водка? При Совдепе:
нефть и водка? При ныне рулящих Газ и Что?
"Точка роста" - термин достаточно условный и обозначает такой "инвестиционный проект", который а) быстро окупается, т.е. является экономически эффективным - окупить затраты, если все по-честному, можно только за счет прибыли; б) способствует оживлению экономической активности "вокруг себя". Инвестиции в "точки роста" (при обязательном условии их правильного выявления) хороши тем, что достаточно малыми затратами можно достичь достаточно большого эффекта, но только при нормальной (подлинно рыночной) экономике - в любых других условиях все "уйдет в песок" неэффективного управления или коррупции. Поэтому Советская власть "страдала гигантоманией" - крупные единичные проекты гораздо легче контролировать. Абсолютно то же самое (правда по несколько иной причине) наблюдается и сейчас - у наследников Советской власти - все, что по масштабу меньше "нацпроекта", курируемого кем-то лично, будет неизбежно разворовано. На "нацпроектах" тоже воруют, но в "пределах, предусмотренных сметой", а мелкие инвестиционные проекты - "рассасываются" практически сразу же и полностью.
Так что Ваше "зерно и водка" - абсолютно не в тему.
Волкон пишет: У нас если не заботится о людях, никакие точки не помогут.
Об инвалидах надо заботиться и о престарелых... Нормальным людям нужно всего лишь НЕ МЕШАТЬ.
Волкон пишет: И вообще не определившись со смыслом и целями в жизни разных цивилизаций, какой смысл в их сравнении?
Это правильно. Как бы не издевались "торгаши" над "духовными исканиями", зачастую невысокий уровень жизни есть следствие осознанного выбора, просто "торгаши" физически не в состоянии это понять и норовят объяснить все "ленью", "врожденной рабской психологией", "пьянством", "скотством" и т.д. и т.п. Собака лает, а караван идет...
Волкон пишет: И дети не придурками, выросли, папаню, вроде уважают. Хотя и считают ИДИОТОМ...
Не логично как-то...
(Добавление)
Малышок пишет: При таких раскладах осуждать Сталина за его методы мне кажеться безсмысленно..
Сталин-политик действовал, на мой взгляд, правильно (эффективно), а Сталин-человек ПОГУБИЛ много жизней. Если Вы считаете, что такое разделение (на политики и человека) невозможно приведу такой пример - командир оставляет арьергард "смертников" для прикрытия отступления (капитан поврежденного корабля приказывает задраить отсеки с людьми) - при всей обоснованности и эффективности их действий остаются родственники погибших людей и вопросы - а можно ли было этого избежать, а действительно ли надо было именно так? Эти вопросы заведомо остаются без ответа, но те, у кого все это вызывает неприятие или даже ненависть - полностью "в своем праве". Так устроена жизнь, и если мы не хотим обманывать сами себя, следует признать: И. В. Сталин - весьма "сумрачный" герой.
Малышок пишет: Зажать молча зубы.. затянуть пояса и, положив зубы на полку работать.. Работать не покладая рук... Многие известные бизнесмены именно так и "вырастали" ..
Уверяю Вас, что ни один известный бизнесмен "так" не вырос. Это они только "так" говорят. Что же до Сталина - напомню, речь идет не о "тяжелом труде", а о ЖИЗНЯХ. Каждый раз, когда я слышу от кого-нибудь "без жертв не обойтись", моя первая реакция - "давай начнем с тебя".
Дабы не сбивать Вас с толку, скажу: я - "за Сталина", просто не стоит отказываться от объективности - это верный путь к ошибкам.
(Добавление)
Волкон пишет: ...рассмотрим дело ЕГОЗЫ (СВ)....... Масон ведь?
Я - МАСОН?!!! Тогда уж лучше массквич...
(Добавление)
Малышок пишет: Один покопавшись пришел к выводу, что общее число погибших было даже МЕНЬШЕ миллиона..!
Мало?
Малышок пишет: .. Да и с жестокостью с насилием тоже что то не складно.. Во всяком случае среди бабушек с дедушками сие утверждение популярностью пользуется слабо..
Моего пра-прадеда, жившего с большой семьей (наверное, можно сказать "жившего родом" на хуторе в свое время предупредили добрые люди, и он срочно "выдал" сыновей за девушек из бедных крестьянских семей с близлежащих деревень, а дочерей - соответственно - за батраков, и "на базе" своего хутора организовал трудовую артель, куда добровольно "сдал" все свое имущество. В результате его со старшим сыном "просто сослали", как классово чуждый элемент - можно сказать "зачистили". Как, Вы думаете, моя прабабушка, которую я хорошо помню, обо всем этом рассказывала? Примерно как о сильно холодной зиме - тяжело пришлось, но пережили ведь, т.е. ничего страшного... и чем старше она становилась, тем меньше горя оставалось в ее воспоминаниях - человеческая психология.
Малышок пишет: Нее.. Сначала нужно выведать откуда в его голове ветер дует.. Масонство?.. Думаю где то ближе..
Где? Я имею право знать - мое дело разбирается... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 12:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Нормальным людям нужно всего лишь НЕ МЕШАТЬ.
Нормальных людей нужно СБЕРЕГАТЬ.(по Солженицину), это если вас раздражает слово ЗАБОТИТЬСЯ. А НЕ МЕШАЕТ режим грабить и убивать Людей, зверонравными. Вот такова реальная житуха. А вы нас потчуете, вместе с лукавыми дерьмократами уже 20 лет , этим заклинанием. А нормальные люди-
бизнесмены ещё остались.?
........  Достоевского совсем не читали (Идиота)?
О точках роста, вы сами же и разобрались, мне не потребовалось ничего писать. с меня кружка....
Егоза пишет: Я - МАСОН?!!! Тогда уж лучше массквич...
Будете так на допросе юлить? Вы же и масквачём отказались быть!  |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 12:43
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: Уверяю Вас, что ни один известный бизнесмен "так" не вырос. Это они только "так" говорят. Что же до Сталина - напомню, речь идет не о "тяжелом труде", а о ЖИЗНЯХ. Каждый раз, когда я слышу от кого-нибудь "без жертв не обойтись", моя первая реакция - "давай начнем с тебя".
Дабы не сбивать Вас с толку, скажу: я - "за Сталина", просто не стоит отказываться от объективности - это верный путь к ошибкам.
(Добавление)
Я снова возвращаюсь к оборванному человеку..
.. Если он решил ни у кого не незанимать.. не просить.. и работать.. работать.. и еще раз работать... не имея начальных средств на существование..Он обязательно заработает при таких раскладах болезни желудка, и прочих внутренних органов.. Постоянное не доедание ослабляет иммунитет.. что приводит к болезням .. Болезни бывают разные.. Наконец, посыпятся зубы.. Потому что у него есть жилье... за которе надо платить... есть коммунальные услуги и т. д.. Первые месяцы ему будет трудно..
.. В такой ситуации оборванец может выжить только если он силен духом.. И БЕЗ жертв не обойдешся..
Егоза пишет: дин покопавшись пришел к выводу, что общее число погибших было даже МЕНЬШЕ миллиона..!
Мало?
По сравнению с другими цифрами - это вообще ничего..
Егоза пишет: Малышок пишет:
.. Да и с жестокостью с насилием тоже что то не складно.. Во всяком случае среди бабушек с дедушками сие утверждение популярностью пользуется слабо..
Моего пра-прадеда, жившего с большой семьей
.. Я сожалею, что так случилось с вашей семьей... С моей тоже что то случалось.. Что конкретно незнаю.. потому что молчали..
Но давайте не будем рассматривать эти два ЧАСТНЫХ случая..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 12:53
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Нормальных людей нужно СБЕРЕГАТЬ.(по Солженицину)...
То же мне, авторитет... Сообщу Вам, Волкон, по секрету, остальные и так уже знают: для тех, кто ищет правду, Солженицын - чистой воды Иван Сусанин...
Волкон пишет: Вот такова реальная житуха..
Не проецируйте собственную жизнь на внешний мир, неизбежно впадете в заблуждение. Впрочем, Вы уже там...
Волкон пишет: Достоевского совсем не читали (Идиота)?
"Идиота" не читал. Хватило "Преступления и наказания" - общее впечатление: "щас блевану". Может быть, другие его произведения чем-то и отличаются, но отвращение уже настолько стойкое, что в руки не возьму.
Волкон пишет: О точках роста, вы сами же и разобрались, мне не потребовалось ничего писать.
Полно, Волкон... Вы бы эту тему ни за что "не осилили".
Волкон пишет: Егоза пишет: Я - МАСОН?!!! Тогда уж лучше массквич...
Будете так на допросе юлить? Вы же и масквачём отказались быть!
Массквич - плохо, масон - еще хуже... Просто, если из двух зол...
(Добавление)
Малышок пишет: Я снова возвращаюсь к оборванному человеку..
.. В такой ситуации оборванец может выжить только если он силен духом.. И БЕЗ жертв не обойдешся..
Если продолжить Ваше (не самое удачное) сравнение - то "без жертв не обойдешься" значит, что "оборванец" просто должен кого-то убить и ограбить?
Малышок пишет: По сравнению с другими цифрами - это вообще ничего..
Если миллион человек выстроить вплотную в затылок друг другу, это будет очередь длиной, если я не ошибаюсь, в 250 км... В смерти каждого из них не было никакой необходимости, кроме устрашения тех, кого оставили в живых. И если даже римская "децимация" была все-таки наказанием, то эти жертвы были нужны исключительно для устрашения, они были безвинными. Что не есть правильно...
Малышок пишет: Но давайте не будем рассматривать эти два ЧАСТНЫХ случая..
Вся жизнь, Малышок, это много-много совершено частных случаев...
P.S.: Хочу пояснить свою позицию. "Защищая" И.В. Сталина от нападок лже-демократов (осиновый кол правды им в ненасытную утробу и в лживые уста), я не идеализирую этого человека. По моим представлениям он пытался покончить с коммунизмом и возродить империю. Но, во-первых, я полагаю, что его вариант (если бы у него была возможность довести дело до конца) понравился бы далеко не всем; а во-вторых, анализируя его действия (как и действия любого другого политика), никогда не вредно задаться вопросом - а не слишком ли много было щепок? Хотя бы для того, чтобы извлечь соответствующие уроки "на будущее". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 16:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: То же мне, авторитет... Сообщу Вам, Волкон, по секрету, остальные и так уже знают: для тех, кто ищет правду, Солженицын - чистой воды Иван Сусанин...
Егоза пишет: "Идиота" не читал. Хватило "Преступления и наказания" - общее впечатление: "щас блевану". Может быть, другие его произведения чем-то и отличаются, но отвращение уже настолько стойкое, что в руки не возьму.
А если бы с 18 до 30 лет прочли всех школьных русских Великих писателей, то сейчас бы не мыкались с друганами по подворотням в поисках ПРАВДЫ. Теперь вам никакие прожектора не помогут. Поскольку та Правда у вас под ногами валялась , а вы её ещё и своей блевотиной накрыли?
В главном романе Фёдора Михайловича, ваши поиски тоже уже зафиксированы.
Я понимаю , что примитив западной мысли дается легче, удобопереваримей, но ведь и Ницше без Достоевского непознаваем до конца.
Вы что здание своего интеллекта строите , без фундамента? всовывали сваи в магму? |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 19 ноября 2010 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: Если продолжить Ваше (не самое удачное) сравнение - то "без жертв не обойдешься" значит, что "оборванец" просто должен кого-то убить и ограбить?
.. Это уже утрирование.. Я говорил про оборванца, который начал работать.. а не убивать... Работать и жить с надеждой и Божьей помощью..
Егоза пишет: Если миллион человек выстроить вплотную в затылок друг другу, это будет очередь длиной, если я не ошибаюсь, в 250 км... В смерти каждого из них не было никакой необходимости, кроме устрашения тех, кого оставили в живых. И если даже римская "децимация" была все-таки наказанием, то эти жертвы были нужны исключительно для устрашения, они были безвинными. Что не есть правильно...
..Егоза.. Совершенно верно.. Только вот не все из этого миллиона являются жертвами голодомора.. Или вы хотите сказать, что в то время не было бездельников и алкашей?.. А во вторых... Я говорю о сумашедшей разбежности у голодоморчиков... по поводу количества.. Один говорит про "меньше миллиона".. а второй загибает до 16 с копейками...млн.. При таких раскладах имею полное право НЕ ВЕРИТЬ в голодомор.. Они сами не знают.. А раздули всеэто до безобразия... Все это филькина грамота.
.
Егоза пишет: а во-вторых, анализируя его действия (как и действия любого другого политика), никогда не вредно задаться вопросом - а не слишком ли много было щепок? Хотя бы для того, чтобы извлечь соответствующие уроки "на будущее".
.. Егоза.. Ситуация.. Начало ХХ века.. Сплошные войны и революции.. И вот Гражданская война.... Межвоенные десятилетия были всего лишь передышкой к новой войне.. Т. Е. Страна и так в развалинах от постоянных войн и прочих раздрызгов.. А на горизонте еще одна война показалась... А в стране полный п....ц.. Все по сути надо строить заново... И вот вопрос: КАК????... Просто нужно поставить себя ..хотя бы на минуту на место того же Сталина.. или кого там еще.. У него головоломки одна круче другой..
Сталин из этой ситуации вышел просто блестяще.. Именно благодаря этому железному человеку.. СССР (Россия) не оказался окончательно в дерьме и долгах по самые колобаки...
Вы говорите про щепки.. А я вам встречный вопрос: А НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО ДРОВ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛО?.. и как то их нужно было рубить..
Представьте если бы в то время на месте Сталина оказался какой нибудь демократ.. Точно бы новую войну встретили в набедренных повязках.. Если бы не продали нас раньше..
(Добавление)
Волкон
Не торопитесь.. Не все с этим Солженициным ясно.. Довольно мутная с точки зрения подозрительности его биография.... Нужно более серьезней заняться этим вопросом.. Да и Архипелаг его какой то не совсем складный.. Что то тут не так.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
