|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коллективизация , Ваше мнение о коллективизации? |
| |
Lev  |
Отправлено: 17 ноября 2010 — 14:32 
|
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Ну что... Одно из чудовищных преступлений сталинского режима. Планировка оставляла желать лучшего, а по степени спускаемости с лестницы, исполнение было всё хуже и хуже.
На местах кто сидел? палачи гражданской, которые "ломать - не строить!".
Сталин таких внутри партии извёл, а работать с низшими побоялся, ибо никого больше нет.
В итоге мы получили сотни тысяч безвинно погубленных людей, что стало не только личной трагедияей каждого, но также добавило солидный минус во всю государственную систему.
Сталин, естественно, решив отмежеваться, расстрелял всех организаторов, но это никоим образом не снимает с него вину.
По жуткой иронии судьбы эта "кровавая баня" одновременно явилась залогом индустриализации, а вследствии - и нашей Великой Победы.
Между тем, лозунг "лес рубят - щепки летят" никогда не может быть приемлим нормальным человек.
Надобность существовала, но могли сделать всё куда лучше, без таких чудовищных жертв, невинно загубленных судеб.
Кстати, в итоге именно неверное исполнение коллективизации стало залогом крушения нашего сельского хозяйства в 1962-ом году |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 ноября 2010 — 14:56
|
УДАЛЁН
|
Лично мне кажется, что проводить всё надо было иначе.
Думаю, никто со мной не будет спорить, что целей было две - перестроить искорёженное ПМВ и Гражданкой сельское хозяйство и добыть ресурсы для модернизации.
Первое. Сельское хозяйство. Кулаков не надо было ссылать. Их надо было принудительно ставить во главе колхозов, чтобы они-то там всё и организовывали. Это и трудоустроило бы часть сельской бедноты, и не поставило бы во главу сельского хозяйства самых нищих, которые были, как правило, наиболее неудачными представителями крестьянства. А чтобы кулакам была хоть какая-то выгода пуп рвать - вот он колхоз, вот он производит N зерна. И от его продажи, соответственно, G% идёт ему. Скажем, пять. Соответственно, чем больше произвёл колхоз, тем больше эти пять процентов. Примерно это, кстати, видимо и предлагалось на февральско-мартовском пленуме, о котором говорил Вассерман в аудиозаписи "О методах руководства Сталина", которая есть в аудио группы. Хотя он (пленум) и был не в то время.
А вот бедноту как раз и высылаем на север. Но не так, что отвезли и выкинули в чистом поле, а с инструментами и самым минимумом для того, чтобы там продержаться какое-то время. А жить-то всем хочется. В результате там бы появились поселения и крепкие хозяйства, а те, у кого мозгов не хватило, шли бы в подсобные рабочие. Нечто подобное как раз Столыпин делал.
В чём плюсы - куда меньше смертей и куда больше ресурсов. Кулаки бы лучше справились с обеспечением, а с крестьянских хозяйств на севере и в сибири можно было бы драть куда больше, чем получилось содрать с нищих почти крестьян.
Но и у этой системы есть минусы, которые вы мне сейчас и назовёте. И это тоже можно будет обсудить. Чем чёрт не шутит, может и удастся нам вывести общими усилиями формулу правильной коллективизации. А это вполне может пригодиться в будущем. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 17 ноября 2010 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Я не считаю ее неким прорывом и т. д... И про кровавую баню тут не все складно.. Я живу в самом центре колективизационных скандалов - на Украине..  Здесь сия тема муссируется до безобразия.. Одних только памятников никому не нужных понаставляли столько.. Благо власть переменилась.. И все эти музеи и памятники были обрезаны от госкормушки.
.. Очень интересно послушать стариков, переживших те времена.. Мнения расходятся.. Однако большинство из тех кого я спрашивал у себя на харьковщине говорят, что это чушь собачья... Никакого голодомора не было.. Да, говорят они, умирали больше чем обычно.. Но это в основном алкаши и те, кто не желал работать..
.. Кстати.. Немало из них рассказывают и мухинскую версию.. про волов и т. д..
Lev пишет: Сталин таких внутри партии извёл, а работать с низшими побоялся, ибо никого больше нет.
.. Никого он не боялся.. Большинство из местных царьков, перегнувших палку в те времена были расстреляны и посажены.. У меня есть список советских руководящих лиц, погибших в то время.. Их звания - секретари республик, обкомов, крайкомов, есть некоторые районные.. а также писатели и прочая творческая интелегенция..
nik пишет: Первое. Сельское хозяйство. Кулаков не надо было ссылать. Их надо было принудительно ставить во главе колхозов, чтобы они-то там всё и организовывали.
По некоторым свидетельствам именно кулаки баламутили села на вырезания скота.. Их нельзя было ставить во главе колхозов..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 08:40
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
admin пишет: Какие были альтернативы, да и были бы вообще?
Альтернативы не было, если не рассматривать всерьез варианта "отмены результатов революции". Как можно было уговорить аграрных товаропроизводителей (кулаки) исправно и безотказно поставлять зерно по совершенно искусственным ценам? Какой товарный продукт можно было получить с натуральных хозяйств (бедняки)? А если вернуть "нормальный порядок вещей" и закупать (в подлинном смысле этого слова) хлеб у производителей - они же разбогатеют, начнут нанимать (по коммунистической фразеологии - "эксплуатировать" рабочую силу, и кончится все тем, что они на советскую власть снисходительно посматривать станут - мы мол к вам "в политику" не лезем, и вы к нам - тоже не лезьте. Какая уж тут диктатура пролетариата. Поэтому вариант был только один - превратить крестьян в "сельскохозяйственный пролетариат", работающий за зарплату на "сельхозфабриках и заводах". Но если пролетариат промышленный формировался естественным образом и добровольным путем, то пролетариат сельскохозяйственный без насилия создать было невозможно. И вот за это насилие (сознательное... нет, не истребление, конечно, но... гнобление что-ли трудолюбивых и добросовестных людей, которые являются если уж не "элитой нации", то фундаментом общества) Сталин-человек никогда "не отмоется". Хотя Сталин-политик, наверное, мог бы уверенно сказать, что, если бы он не разделался с Троцким, то все "репрессированные" кулаки непременно сгорели бы в костре мировой революции, причем гораздо раньше и, практически, гарантированно.
admin пишет: Была ли правильно спланирована и проведена?
"Правильно" с какой точки зрения? Поскольку это было, фактически, ограбление с избиением, то "правильно" для грабителя - это, очевидно, наиболее быстро, а для жертвы никакого "правильного варианта" здесь вообще быть не может. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 12:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Оставляем НЭП, отказываемся от идусстриального прыжка, и медленно строим Тяжёлую промышленность.Выходим на 41 год, дай бог, с результатами по 1 пятилетке. Не встреваем, ни в коем разе, в мировые дела. Авось пронесёт?
На мой взгляд, вполне реальный путь развития, очень щадящий, оставляющий в прикупе массу довольных жизью людей.
Только вот без американских инвестиций всё равно не обойтись. Ведь к28 году НЭП уже перестал давать рост ВВП. Кажись 1-...% ? Где деньги взять на ДнепроГЭС, и Харьковский паровозостроительный? Вопросы, сплошные вопросы?????
До революции рост ВВП составлял 6-8% в год. Такой же был прирост населения.
Работоспособность нашего населения не позволяет надеяться на светлое будущее , ни тогда ,ни сейчас.!? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 13:51
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Оставляем НЭП, отказываемся от идусстриального прыжка, и медленно строим Тяжёлую промышленность.Выходим на 41 год, дай бог, с результатами по 1 пятилетке.
В начале тридцатых "такой" СССР был бы разгромлен Польшей... Поймите, главная проблема "социализма" - низкая производительность подневольного труда (хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь...) и низкая эффективность управления (на первом месте не профессионализм, а лояльность). Такое государство может развиваться "медленно" только в условиях изоляции и труднодоступности (Австралия бы подошла). А если рядом есть более эффективные и шустрые соседи - шансов никаких, тем более если некто очень влиятельный имеет на вас очень большой зуб.
Волкон пишет: Не встреваем, ни в коем разе, в мировые дела. Авось пронесёт?
Ни в коем случае. Такую "пассивную" страну соседи, даже мелочь всякая, начнут рвать, как волки буренку.
Волкон пишет: На мой взгляд, вполне реальный путь развития...
Нет, Волкон... Такое возможно, только если "никто не мешает"... Это примерно как Европа, Азия и Америка стоят и с умилением смотрят на малыша-переростка, копошащегося в песочнице, как он там "социализм строит". Младенец им совком грозит и песком в глаза бросить норовит, а они все умиляются без остановки - реально?
Волкон пишет: До революции рост ВВП составлял 6-8% в год. Такой же был прирост населения.
Работоспособность нашего населения не позволяет надеяться на светлое будущее , ни тогда ,ни сейчас.!?
Вам 6-8% годового роста мало? Если эти цифры соответствуют действительности, то уже через пять лет это дало бы почти полуторное увеличение экономики. Это конечно не "взрывной рост" (в котором, кстати, хорошего мало), но просто о-о-очень хорошо, особенно если долго и непрерывно.(Отредактировано автором: 18 ноября 2010 — 13:53) |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 ноября 2010 — 14:31
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: 6-8% роста ВВП при росте 6-8% населения недостаточно для роста благосостояния.
На чем основано подобное категорическое утверждение?
Волкон пишет: А без западных инвестиций, никак не обойтись!
Иностранные заимствования - это всегда плохо. Если это займ - нужно отдавать с процентами, если инвестиции в собственном смысле этого слова, то инвестор будет вывозить прибыль из страны, что фактически означает "а стоило ли жопу рвать". В крайних случаях (например, восстановление после войны) без этого просто не обойтись, но всегда лучше найти внутренние источники финансирования, и здесь чем больше страна и население - тем больше возможностей. Главное - инвестировать не "абы как", а в "точки роста", дальше само пойдет... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
