|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коллективизация , Ваше мнение о коллективизации? |
| |
Володя  |
Отправлено: 21 ноября 2010 — 20:21 
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: А если случись война и на хлебушке захотел бы кто-нибудь спекульнуть?Попридержать до лучших закупочных цен.
Вот так жил и живет СОВОК - "мы бы жили хорошо - только вокруг враги!" и народ должен пахать "на шару" вечно ради "светлого будущего". Только для кого это "будущее"...?
Ничего не напоминает?
"Народ потребляет жизненные блага через своих представителей!"
А по-поводу "а вдруг война" - а что экономическим методами государство создать стратегические запасы не может?
Но когда "у руля" дятлы из всей арифметики изучившие "отнять" и "поделить" то другой результат ожидать бессмысленно...
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 ноября 2010 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Володя пишет: "Народ потребляет жизненные блага через своих представителей!"
Это Вы про современную демократию?
(Добавление)
Володя пишет: Но когда "у руля" дятлы из всей арифметики изучившие "отнять" и "поделить"
После этих "дятлов" страну шестьдесят лет никак не развалят. |
| |
|
| Володя |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 00:46
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: Это Вы про современную демократию?
И о предыдущем советском строе, в том числе...
mischuta69 пишет: После этих "дятлов" страну шестьдесят лет никак не развалят.
Тогда задайте себе вопрос, чтобы было, если бы страной не руководила шайка дармоедов, давящая всех кто не соответствовал идеологическим стандартам. При этом сами жили - нынешним олигархам и не снилось... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 08:07
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Для меня стал авторитетом , когда я под копирку на работе( в 1982) печатал Архипелаг ....И насчет ищущих правду... этот же автор высказался : Образованцы...мать вашу.
По Вашим умственным способностям (я "правый", потому что я прав) и авторитет. То-то у вас обоих такое отношение к образованию.
Волкон пишет: А если бы с 18 до 30 лет прочли всех школьных русских Великих писателей...
Не задумывались, по каким критериям отбирались "великие писатели" для СОВЕТСКОЙ школьной программы, и кто в те времена сортировал писателей на "великих" и "невеликих"?
Волкон пишет: Я понимаю , что примитив западной мысли дается легче, удобопереваримей...
Смотря что называть "западной мыслью" и "мыслью" вообще... И с каких это пор ясность изложения стала чем-то отрицательным? Кто ясно мыслит - тот ясно излагает, и наоборот.
Волкон пишет: ...но ведь и Ницше без Достоевского непознаваем до конца.
Сказала редька, чуть дыша,
Я с медом - очень хороша.
А мед, не ставя редьку в грош,
Сказал, что он и так хорош...
Волкон пишет: Вы что здание своего интеллекта строите , без фундамента? всовывали сваи в магму?
И что же такое, по-Вашему, интеллект, если его "фундаментом" являются писатели? Немудрено, что для Вас Солженицын авторитет - вы просто созданы друг для друга...
(Добавление)
Малышок пишет: .. Это уже утрирование.. Я говорил про оборванца, который начал работать.. а не убивать... Работать и жить с надеждой и Божьей помощью..
Виноват, если не так понял. Меня вот эта Ваша фраза смутила: ".. В такой ситуации оборванец может выжить только если он силен духом.. И БЕЗ жертв не обойдешся.. " Вы, получается, жертвы "с его стороны" имели ввиду?
Малышок пишет: Только вот не все из этого миллиона являются жертвами голодомора.. Или вы хотите сказать, что в то время не было бездельников и алкашей?..
Крайне слабо верится в существование "бездельников и алкашей" в то время, по крайней в сколько-нибудь значительном количестве. "Бездельники и алкаши" как раз и являются продуктом "социализма" и всяких разных "социально ориентированных политик", поскольку в нормальном обществе бездельничать и "бухать" долго не получиться - сдохнешь с голоду и потомства не оставишь.
Малышок пишет: Я говорю о сумашедшей разбежности у голодоморчиков... по поводу количества.. Один говорит про "меньше миллиона".. а второй загибает до 16 с копейками...млн..
Ну, это же "демократы" - пиз..ят, как дышат...
Малышок пишет: При таких раскладах имею полное право НЕ ВЕРИТЬ в голодомор..
Это примерно как Вам говорят: "это человек украл... сколько пока неизвестно - разбираются, но украл - это точно"... А Вы в ответ: "Если не знаете сколько - значит не крал". Логическая ошибка тут у Вас.
Малышок пишет: ...А в стране полный п....ц.. Все по сути надо строить заново... И вот вопрос: КАК????... Сталин из этой ситуации вышел просто блестяще..
Да. Согласен. Полностью. НО... Моя личная позиция по этому вопросу заключается в следующем - Сталин был лекарством от тяжелой болезни. Лекарством с тяжелейшими побочными эффектами. И он - да! - спас страну. Однако, не стоит путать "нормальную" (здоровую) жизнь с "лечением от болезни" - даже спасительным... Отдавая должное И.В. Сталину, не стоит считать его (и его действия) чем-то идеальным, к чему нужно стремиться. Стремиться нужно к нормальной жизни, а не к непрекращающемуся лечению. Сейчас на славянском "пост-советском пространстве" идет настоящая пропаганда сталинизма, осуществляемая "демократами" коварным образом "от противного" - они поливают Сталина грязью, обвиняют буквально во всем, и тем самым толкают большую часть людей в "лагерь сталинистов" (по принципу - вы явные воры и лжецы, следовательно тот, кого вы хаете - хороший). Это делается с единственной целью - в очередной раз "задурить людям голову", любой (даже такой) ценой сбить их с правильного пути и - тем самым - сохранить над ними свою власть.
(Добавление)
Славентий пишет: Володя пишет: А вдруг у него - частника дела пойдут нормально и в результате и он при бабках, и работники его в шоколаде. так и в советское время были колхозы-совхозы миллионеры, ворочали миллионами, работники хорошо жили...
Было и такое, только "экономический смысл" у этого явления был такой же, что у "колбасных электричек в Москву". Можно ли всерьез рассматривать "московское снабжение" (на фоне всей остальной страны - за крайне редким исключением "номерных городов" как доказательство "преимуществ развитого социализма"?
(Добавление)
Малышок пишет: .. Ну вот.. Меня тут Пластун в предательстве обвиняет.. мол не люблю я Родину..
Это "в личку" что-ли? Если так, то нехорошо так делать - мы же на форуме...
(Добавление)
mischuta69 пишет: Володя пишет: Только было это в 70-80-х, а не во время коллективизации
Не сразу , в начале коллективизации , а в середине 30-ых точно были.
В фильмах Пырьева?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Наличие плодородной земли , как у Вас на Украине , механизация крестьянского труда , возможная только в коллективном хозяйстве , и , наверное желание работать-успех был бы обеспечен.
Насчет механизации, возможной только "в коллективе" - это сильно... фермеры всего мира просто изумятся...
А насчет "желания работать" - откуда ему взяться "в коммуне"? Какие у человека могут быть стимулы работать больше и лучше, если результаты его труда будут КОНФИСКОВАНЫ?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Володя пишет: Но когда "у руля" дятлы из всей арифметики изучившие "отнять" и "поделить"
После этих "дятлов" страну шестьдесят лет никак не развалят.
А что, стоит по-прежнему "Союз нерушимый республик свободных"? |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 09:16
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: Малышок пишет:
.. Это уже утрирование.. Я говорил про оборванца, который начал работать.. а не убивать... Работать и жить с надеждой и Божьей помощью..
Виноват, если не так понял. Меня вот эта Ваша фраза смутила: ".. В такой ситуации оборванец может выжить только если он силен духом.. И БЕЗ жертв не обойдешся.. " Вы, получается, жертвы "с его стороны" имели ввиду?
..Да.. именно так..Оборванцу придется жертвовать своим здоровьем.. и возможно очень много жертвовать..
Егоза пишет: Крайне слабо верится в существование "бездельников и алкашей" в то время, по крайней в сколько-нибудь значительном количестве. "Бездельники и алкаши" как раз и являются продуктом "социализма" и всяких разных "социально ориентированных политик",
Ох.. как вы не правы..  Я не знаю, как там в вашей местности.. но у нас тут хроников хватит на всех.. Сегодня .. при демократии. Причем хроников бездельничающих.. Многие уже пошабашили.. но пить меньше не стали..
Егоза пишет: Малышок пишет:
При таких раскладах имею полное право НЕ ВЕРИТЬ в голодомор..
Это примерно как Вам говорят: "это человек украл... сколько пока неизвестно - разбираются, но украл - это точно"... А Вы в ответ: "Если не знаете сколько - значит не крал". Логическая ошибка тут у Вас.
Нет тут ошибки..Это примерно как: Пропало?..Да .. пропало!.. Правда пока неизвестно сколько.. но пропало..! А в ответ: Чего возню подымать - каждый год пропадает..
Вы не тот пример привели..
Люди каждый год умирают.. И вот нам подсовывают цифры.. Так как мне понять по таким цифрам?.. Был голодомор ..или нет? Есть ведь разница:"меньше миллиона" и 16 млн...???
Егоза пишет: Да. Согласен. Полностью. НО... Моя личная позиция по этому вопросу заключается в следующем - Сталин был лекарством от тяжелой болезни. Лекарством с тяжелейшими побочными эффектами. И он - да! - спас страну. Однако, не стоит путать "нормальную" (здоровую) жизнь с "лечением от болезни" - даже спасительным... Отдавая должное И.В. Сталину, не стоит считать его (и его действия) чем-то идеальным, к чему нужно стремиться.
Егоза.. Говорю вам еще раз.. Мы с вами мыслим в общем то одинаково.. только с разных сторон смотря на проблему.. Я вообще никого не собираюсь обелять.. Однако и очернять тоже не собираюсь.. Сталин действовал правильно. Он жил в ТО время и видел ситуацию со своей колокольни.. расценнил.. и поступил соответственно.. И правильно сделал.. Мы сейчас спорим.. а могли быббыть меньше жертвы?  Но скажите.. А КАК МОЖНО ОТВЕТИТЬ НА ТАКОЙ ВОПРОС???.. Или быть может на него ответят сегодняшние дерьмократы??? .. Не смешно..
(Добавление)
Это все равно, что хирургу предьявы делать, что он де крови много пустил..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 10:01
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Малышок пишет: Я не знаю, как там в вашей местности.. но у нас тут хроников хватит на всех.. Сегодня .. при демократии. Причем хроников бездельничающих.. Многие уже пошабашили.. но пить меньше не стали..
Внуки Шарикова, дети Голубкова - пока вымрут все, времени пройдет еще немало...
Малышок пишет: Чего возню подымать - каждый год пропадает..
Люди каждый год умирают..
А все "раскулаченные" и сосланные - многие ли вернулись, а ведь практически все, кто не вернулся - умерли там, и вряд это можно назвать "естественной смертью".
Малышок пишет: И вот нам подсовывают цифры.. Так как мне понять по таким цифрам?.. Был голодомор ..или нет?
Давайте так - жертвы коллективизации были, "Голодомора" - не было... Идет? И, на самом деле, довольно об этом - позицию друг друга мы уже, я надеюсь, уяснили.
Малышок пишет: Или быть может на него ответят сегодняшние дерьмократы???
Давайте лучше о них поговорим. Не из копрофилии, а чтобы решить, как надо действовать, чтобы от их дерьма избавиться. Совершенно законными путями (это я - как пишут в ремарках какой-нибудь пьесы - "в сторону", т.е. для "бдящих".(Отредактировано автором: 22 ноября 2010 — 10:02) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Не задумывались, по каким критериям отбирались "великие писатели" для СОВЕТСКОЙ школьной программы, и кто в те времена сортировал писателей на "великих" и "невеликих"?
Вначале сортировала Крупская, и иже с нею, исключив Гоголя , Достоевского,и ещё 10 тысячь произведений из программ и библиотек. Потом Великие были восстановлены в правах. Но было уже поздно. Детские советские мозги уже не в состоянии были воспринимать в школе Утончённые идеи и чувства великих русских писателей-мыслителей. Тут уж Каждому -своё.Кто сам добровольно не прочёл, я не виноват. Надо только вовремя отскочить в сторону, чтобы не попасть под блевотину.(вашу и иже с вами) Егоза пишет: Давайте лучше о них поговорим. Не из копрофилии, а чтобы решить, как надо действовать, чтобы от их дерьма избавиться. Совершенно законными путями (это я - как пишут в ремарках какой-нибудь пьесы - "в сторону", т.е. для "бдящих".
(Отредактировано автором: 22 Ноября, 2010 - 10:02:28)
Весь затаился во внимании и в предвкушении   |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 14:54
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Егоза пишет: А все "раскулаченные" и сосланные - многие ли вернулись, а ведь практически все, кто не вернулся - умерли там, и вряд это можно назвать "естественной смертью".
Не драматизируйте.. Не становитесь похожим на тех, кто кричит про десятки миллионов сталинских жертв..
Егоза пишет: Давайте так - жертвы коллективизации были, "Голодомора" - не было... Идет? И, на самом деле, довольно об этом
.. Можно бы и так.. Однако эти два понятия не могут быть порознь.. ибо одно дополняет другое.. Увы.. Ну а про жертвы..ггг
Я спрошу так: Была Перестройка - были жертвы.. Или не было?.. Стали на демократический путь - были жертвы.. Или не было..
Думаю голодомор с коллективизацией по сравнению с переходом к демократии - это детский лепет на лужайке..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 ноября 2010 — 19:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Малышок пишет: ..Ну .. скорее всего догадываюсь.. Хотя .. Скажите..
Я тож по началу клеймил.. Прогрессивную мысль высказывал
Вот значит заскочил я на форум весь в белом, с белым знаменем, а навстречу мне на красном коне с чёрным знаменем Засада. И начали мы друг друга руБГать. До мата дошло. А потом взглянули друг другу в ясны очи и поняли, какие мы дурачины простофили.
Если хотите ради прикола и для удовольствия нашего друг ария Егозы побудим белогвардейцами странички на две. ? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 23 ноября 2010 — 00:34
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Володя пишет: Насчет механизации, возможной только "в коллективе" - это сильно... фермеры всего мира просто изумятся...
А насчет "желания работать" - откуда ему взяться "в коммуне"
Фермеры может и изумятся , только в 1929 году у нас подобных фермеров не было.И что то я не слышал про процветающее кулацкое хозяйство , использующее трактора , грузовики и прочую технику.А трудовые порывы колхозников Вы считаете только киношными штампами.Значит в коммуне все сидели на печи и самогон хлестали , зато сейчас , когда стали "фермерами" сеют и пашут от зари до зари.Я поездил по нашей бедной черноземами Московской области и видел , как было и как стало.
(Добавление)
Володя пишет: Тогда задайте себе вопрос, чтобы было, если бы страной не руководила шайка дармоедов, давящая всех кто не соответствовал идеологическим стандартам. При этом сами жили - нынешним олигархам и не снилось...
А Вы знаете хотя бы одну такую страну без руководящей шайки дармоедов?Насчет олигархов правильно , им никогда даже и не приснится , что их могут посадить или к стеночке поставить. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
