Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Коллективизация , Ваше мнение о коллективизации?
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2014 — 21:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Опер пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Потом обратить внимание на окуенную разницу между смысловым содержанием термина "кулак" в Империи и в СССР .
Достаточно внимательно прочитать выложенную выше статью дореволюционного автора чтобы убедиться что никакой разницы в определении понятия "кулак"ни в империи ни в СССР нет и не было.
Достаточно ознакомиться с постановлением СНК СССР от 21 мая 1929 года, чтобы убедиться, что коммунистоиды лгут, как всегда.

 Опер пишет:
В приведенной же выше отсылке к слову "жидомор" нет и малейшего намека на кулака.
.Для тупых - см. определение термина "кулак" в словаре Даля.

 Опер пишет:
Т.е. это не более чем очередное проявление примитивного бытового антисемитизма и откровенного расизма весьма ярко характеризующих наших форумных неонацистов (Егозу, Волкона и иже с ними Радиста) как лиц с примитивной логикой и мышлением орангутанов.
Кто бы говорил про логику и мышление, пусть даже на самом примитивном уровне))) Для наших форумных коммунистоидов это все совершенно пустые слова. То ли дело дерьмом кидаться. Это по-ихнему, по-шариковски...

 
email

 Top
> Похожие темы: Коллективизация

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Министр Обороны Шойгу С.К
Ваше отношение к нему?

Кто такие "кулаки".
Кто есть по Вашему мнению кулак?

Лучший современный танк
Ваше мнение

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Опер Пользователь
Отправлено: 28 марта 2014 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Достаточно ознакомиться с постановлением СНК СССР от 21 мая 1929 года, чтобы убедиться, что коммунистоиды лгут, как всегда.
Верно, достаточно с ним ознакомиться чтобы убедиться в том что середнякам и тем более беднякам это постановление ни чем не угрожало а оказывало давление исключительно на кулаков, который отродясь сельским хозяйством не занимались.

Т.е. убедиться в том что советская власть всегда говорила народу только правду и ничего кроме правды.

 Егоза2.2 пишет:
Для тупых - см. определение термина "кулак" в словаре Даля.
Для упорствующих в своей тупости поясняю: слово "жидомор", ссылкой на которое тут размахивал как ссаной тряпкой пропагандист неонацистких идей, демонстрируя примитивность своего мышления, замешанного на густопсовом пещерном антисемитизме и откровенном социал-дарвинизме, носит гораздо более широкий смысл и означает "скупец, скряга".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 марта 2014 — 00:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
оказывало давление исключительно на кулаков, который отродясь сельским хозяйством не занимались.
Даже в статистике Ленина кулаков на деревне 20-30% ,столько же беднейших крестьян. Остальное-середняк. Значит из 1000 селян в населённом пункте-А, человек 200-300 являются банальными деревенскими банкирами -процентщиками-мироедами.
Так по шариковской -дворняжьей логице и получается?
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 марта 2014 — 00:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Даже в статистике Ленина кулаков на деревне 20-30% ,столько же беднейших крестьян.
Ссылку на статистику будь ласка опубликуйте. В противном случае окажетесь в стаде откровенных тупых брехунов.

С остальным можете спорить хоть до усрачки: мнение министра земледелия императорского правительства о кулаках и их влиянии на сельское хозяйство РИ и в целом на крестьянство выложено выше.

(Отредактировано автором: 29 марта 2014 — 00:50)

 
email

 Top
Андрейка Пользователь
Отправлено: 30 марта 2014 — 17:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013  
Репутация: 3




Недавно видел фотку в журнале Гео, таджичка на фоне проржавевшего остова трактора. Коммент к фото: Молодая девушка не верит что колхозы так оснащались. Стало забавно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 06:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Со всякими оговорками признали необходимость коллективизации спорящие и
промолчавшие ? Основной спор о издержках.Хорошо,если б никого не обидеть.
Большинство молодые люди и редко кто ,полагаю,имел возможность слышать
ИСТИННЫЕ разговоры и размышления о раскулачивании.Накал во взаимоотношениях односельчан был только воинственным.Насчет убить брат
брата -не знаю -,но драки были жесточайщие.За землицу...В 90 г в Приазовье или
Придонье наблюдал взаимоотношения родных братьев из-за межи....Роман писать
можно.Размер проблемы-тфу.А страсти шекспировские.К тому времени уже во
втором поколении - их детях...
И коллективизация и репрессии 37-38 ... вызваны причинами более сложными,чем
идеология.Так ведь и не дали открыть списки стукачей.Хотя один раз написанная
"правильно бумага" могла решить судьбу целого коллектива...Думаю сильно изменить мнение о многих людях и событиях пришлось бы...
О кулаках и кулачестве.Дореформенный кулак - классический сельский мироед.
Хорошо описан как в художественной литературе,так и бытописателями - Гарин-
Михайловский "Несколько лет в деревне" и Энгельгарт "письма из деревни".И с ними думаю проблем не было бы...Да и было их никак не 25-30%.Столько стало
зажиточных крестьян к 29-30 гг дорвавшимся до земли и ухвативших барские или
колонистов земли и имущество.Это были крепкие,побывавшие на войне,а то и двух
мужики,которые убивать не боялись...и винтовки с собой прихватили.И уже почуяли
ВЛАСТЬ обладания....Именно о них весь сыр-бор.Это стали враги-однозначно И их
нужно было УНИЧТОЖАТЬ.Поздно они окрепли.Их бы в период 1860-1900.Тогда и
РИ другой стала...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 09:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
Со всякими оговорками признали необходимость коллективизации спорящие и
промолчавшие ?.

Свое мнение я высказывал уже давно. Необходимость коллективизации была лишь в головах очень узкого числа лиц высшей партийной власти. Т.е. тех людей, которые вообще нихрена не понимали в сельском хозяйстве. Последствие этого необдуманного шага это не только издержки, это реформа не решившая главного, для чего она была задумана- Решение продовольственного вопроса в СССР.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Свое мнение я высказывал уже давно. Необходимость коллективизации была лишь в головах очень узкого числа лиц высшей партийной власти. Т.е. тех людей, которые вообще нихрена не понимали в сельском хозяйстве.
Вот только даже темные, необразованные крестьяне в 19-м веке уже понимали все выгоды коллективной обработки земли и выступали против частной собственности на землю. О чем свидетельствует к примеру Энгельгардт в своих "Письмах из деревни".
Об этом же можно прочитать в крестьянских наказах к депутатам всех четырех Государственных Дум дореволюционного созыва.

И только современные безмозглые либерасты по причине врожденной тупости до сих пор продолжают считать что единоличное хозяйство эффективнее коллективного.

 Земляк пишет:
Последствие этого необдуманного шага это не только издержки, это реформа не решившая главного, для чего она была задумана- Решение продовольственного вопроса в СССР .
Откровенная глупость. Провольственная проблема в СССР была решена еще до войны, ни кто не голодал и по помойкам в поисках съестного не копался. Сегодняшнее же "изобилие" создано искусственно, путем многократного завышения цен на основные продукты питания и таким образом сокращения их потребления основной частью населения.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
 fan1945 пишет:
Со всякими оговорками признали необходимость коллективизации спорящие и
промолчавшие ?.

Свое мнение я высказывал уже давно. Необходимость коллективизации была лишь в головах очень узкого числа лиц высшей партийной власти. Т.е. тех людей, которые вообще нихрена не понимали в сельском хозяйстве.


Альтернатива?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 19:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 fan1945 пишет:
Со всякими оговорками признали необходимость коллективизации спорящие и
промолчавшие ?
В каком смысле необходимость? В Империи никакой необходимости в этом не было. В СССР - возникла. Потому что конфисковывать хлеб путем "шмона" каждого отдельного крестьянского двора было слишком хлопотно. Гораздо проще было конфисковывать общие "закрома". А обойтись без конфискации советская власть просто не могла, поскольку ей нечего было предложить крестьянину в виде нормального товарообмена между городом и деревней. Т.е. необходимость в коллективизации в ССССР была, но она была не объективной, а субъективной - СССР без нее не выжил бы. Империи это было совсем не нужно.
 fan1945 пишет:
Основной спор о издержках.
Об их характере. Кем были репрессированные советской властью "кулаки" - ростовщиками или подлинными трудящимися? Я не зря указал бесноватому Оперу на разницу между дореволюционным и советским содержанием термина "кулак".
 fan1945 пишет:
Большинство молодые люди и редко кто ,полагаю,имел возможность слышать
ИСТИННЫЕ разговоры и размышления о раскулачивании.Накал во взаимоотношениях односельчан был только воинственным.Насчет убить брат
брата -не знаю -,но драки были жесточайщие.За землицу...
За какую землицу? Перед революцией практически вся пахотная земля уже была в собственности у крестьян. Значительная ее часть была в обременении, но примерно 20-24 годы как раз и были периодом окончания выкупных платежей за землю, которые начали осуществляться вскоре после ликвидации крепостного права. Большевики (после прихода к власти) могли бы еще несколько лет принимать от крестьян платежи за землю, а потом земля бы стала полностью принадлежать крестьянам на совершенно законном основании. Вместо этого большевики уничтожили всю документацию по внесению крестьянами выкупных платежей, забрали землю в госсобственность и потом передали ее крестьянам в безвозмездную аренду. Зачем?

(Отредактировано автором: 31 марта 2014 — 19:29)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
В СССР - возникла. Потому что конфисковывать хлеб путем "шмона" каждого отдельного крестьянского двора было слишком хлопотно. Гораздо проще было конфисковывать общие "закрома". А обойтись без конфискации советская власть просто не могла, поскольку ей нечего было предложить крестьянину в виде нормального товарообмена между городом и деревней.
Брехня. Причем тупая и наглая, хотя чего еще ожидать от неонациствующих. Даже в продразверстку хлеб не конфисковывали, а выкупали по установленной государством цене.

 Егоза2.2 пишет:
Империи это было совсем не нужно.
О да, империи проще было своих крестьян голодом морить, от которого они раз в два-три года как по графику дохли миллионами.

 Егоза2.2 пишет:
Кем были репрессированные советской властью "кулаки" - ростовщиками или подлинными трудящимися? Я не зря указал бесноватому Оперу на разницу между дореволюционным и советским содержанием термина "кулак".
Никакой разницы в понятиях нет и не было, как до революции кулак - мироед и ростовщик, так и при советской власти он таковым и остался.

 Егоза2.2 пишет:
За какую землицу? Перед революцией практически вся пахотная земля уже была в собственности у крестьян.
Брехня, причем еще более тупая и еще более наглая. Статистические сборники эту брехню полностью опровергают.

 Егоза2.2 пишет:
Вместо этого большевики уничтожили всю документацию по внесению крестьянами выкупных платежей, забрали землю в госсобственность и потом передали ее крестьянам в безвозмездную аренду. Зачем?
Выполняли крестьянские требования по решению земельного вопроса. Чтобы это понять достаточно почитать "Декрет о земле" , там специально для тупых написано что он составлен на основе крестьянского наказа.

(Отредактировано автором: 31 марта 2014 — 19:39)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2014 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Святич пишет:
 Земляк пишет:
 fan1945 пишет:
Со всякими оговорками признали необходимость коллективизации спорящие и
промолчавшие ?.

Свое мнение я высказывал уже давно. Необходимость коллективизации была лишь в головах очень узкого числа лиц высшей партийной власти. Т.е. тех людей, которые вообще нихрена не понимали в сельском хозяйстве.


Альтернатива?

Все формы собственности в этой отросли. Как, в принципе, это и было до начала сплошной коллективизации.
На одном из съездов до периода коллективизации, когда ИВС еще не принял решение об онной, он давал цифры производства зерна в СССР. Тогда было сказано, что доля производства зерна коллективными хозяйствами (а такие объединения на добровольной основе конечно были и активно поддерживались государством) была очень незначительной, по сравнению с единоличными хозяйствами (которые не только не имели поддержки государства в том объеме что и коллективные хозяйства, но и облагались дополнительными налогами)
Почему это происходило, партийное руководство похоже и не собиралось понимать




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: коллективизация, коллективизация ссср, коллективизация хозяйства, годы коллективизации
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история