|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Клуб "унтер-офицерских вдов" , История ВОВ, Явные косяки популярных авторов, Автоэкзекуция |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 9 июня 2014 — 17:23 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: То жуковские мегапланы уже -1943 год.Реализованы в 1944 году.А 1941 год выпадает из жизни.
Второй огромный стратегический эшелон -экспромт,а не план.
А Первый стратегический эшелон по какому плану разворачивался? Это, ведь, тоже - не пришей, не пристегни. Или с ПСЭ у Вас уже проблем нет? Тогда поделитесь, он для какой цели был предназначен? Для обороны или нападения? Волкон пишет: Кстати,хочу спросить у многоуважаемого форумного сообщества,что такое "моторизованные бригады",которые появляются в декабрьском плане Пуркаева в довесок к танковым бригадам?
Моторизованные бригады это скорее всего стрелковые бригады, получившие автомобили. Вот и все. А на самом деле, хз, что понимал Пуркаев под этим термином. Тогда было такое поветрие: игра терминами. Не устоялись еще новые названия эпохи механизации и моторизации. Попробуйте отличить мехбригаду от мотомехбригады. Так что, по моему, моторизованная-это мотострелковая бригада, а не танковая. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июня 2014 — 09:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Состав:
артиллерийский полк, стрелково-пулеметный батальон, три пулеметных батальона,отдельный саперный батальон, отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, медицинско-санитарный батальон, автотранспортный батальон, отдельная рота связи, танко-огнемётная рота.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А Первый стратегический эшелон по какому плану разворачивался? Это, ведь, тоже - не пришей, не пристегни. Или с ПСЭ у Вас уже проблем нет? Тогда поделитесь, он для какой цели был предназначен? Для обороны или нападения?
Если собираются сами вдарить первыми в июле,августе,то в мае надо утверждать План планов и от него не отступать ни на шаг. Оперативное расписание армий,корпусов,дивизий даётся не просто так ,а имеет под собой вполне конкретные задачи. Если по апрельской директиве Павлову, у 4 армии- 23 дивизии,то по справке Ватутина от 13 июня остались одни ножки ,да рожки-12 дивизий. Но и эту Справку не собираются выполнять. Жуков отбирает у армий первого эшелона корпуса, в пользу второго,да и сами армии 20,21-ю. Первый эшелон войск- это обычные армии прикрытия. Вынуждены действовать рефлекторно. Второй эшелон будет вводится в сражение спонтанно в зависимости от конфигурации линии фронта. При этом Жуков уже ждёт ,что немцы основные усилия будут прилагать на московском направлении и там формирует армии 22 ,20,21,...24,28.
Так ,от наступательных планов к 18 июня уже ничего не осталось. Чистой воды оборона. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 10 июня 2014 — 10:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: хз, что понимал Пуркаев под этим термином
(Добавление)
Стас1973 пишет: я привел штат по второму формированию 1940-1941.
Спасибо... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 июня 2014 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Аз, я не говорю про исполнителей военных планов, так сказать, про чертежников. Речь идет о плане войны. Обороняемся или нападаем, где главный удар, где вспомогательный, какие силы и средства. Грубо говоря, сколько армий на юг, юго-запад или запад. И т.д. и т.п. Вы думаете это Шапошников или Мерецков решали?
Да, они курировали разработку планов и докладывали "топ-менеджеру", а тот окончательно расставлял все точки над и.
Сталин до войны, так же как и в начальный период войны, вообще не вмешивался в оперативное планирование. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 10 июня 2014 — 15:35
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Сталин до войны, так же как и в начальный период войны, вообще не вмешивался в оперативное планирование.
Извини, тов. Опер, что так написал, других слов нет.
Все предвоенное планирование, стратегическое, оперативное, тактическое, было отдано на откуп военным. Ессно по геополитическим задачам, заданным Политбюро, а не ИВС лично. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 10 июня 2014 — 17:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Да в том то и дело, что каждый месяц план менялся.А за неделю до войны опять всё перевернулось. Так к войне наступательной не готовятся.
Так ни к какой войне не готовятся. Ни к наступательной, ни к оборонительной.
Вот Вы упомянули апрельскую директиву Павлову. Жуков имел отношение к ее разработке? А к майским "Соображениям..."? И получается, что это Жуков менял планы. Как тот полицейский надзиратель Очумелов: то сними пальто, то надень.
Жуков сам ничего не мог менять. У него был начальник Тимошенко, а у того - Коба.
Жуков командует исполнителями: Ватутиным и Голиковым. У Ватутина есть "писарь" Василевский. И вот картинка: планы меняются как у очумеловых. Еще раз: кто может изменить план? Только один человек - "топ-менеджер".
Теперь про оборону. Посмотрите как неочумелые люди готовятся не то что к обороне, а к прикрытию развертывания.
Цитата: Секретно, только для командования!
Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0355/41
Штаб-квартира армии
5 июня 1941
На Исх. Приказ Ia № 0160/41
Относительно операции "Ахтунг Берта"
Цитата: По совпадающим данным [разведки, других источников], русские и далее продолжают выдвигать свои войска в приграничную полосу. Несмотря на усиление находящихся вблизи границы русских соединений, нападение [русских] представляется маловероятным (подчеркнуто мной - М.С.).
Если же оно и произойдет, то следует ожидать внезапной атаки русских с применением ВВС, парашютных десантов и десантов на планерах.
2. В связи с этим, по приказу Верховного командования сухопутных войск, должны быть предприняты все меры для безусловного прикрытия приграничной полосы и, прежде всего, армейских складов [обеспечения] .
Цитата: 6. Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно
Цитата: Секретно, только для командования!
Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0450/41
Штаб-квартира армии
15 июня 1941
О мероприятиях против возможного наступления русских
Общее положение, наши собственные приготовления и возрастающая [в связи] с этим напряженность не позволяют считать невозможным, что русские, имея в первом эшелоне авиацию (а также парашютно-десантные войска), а отчасти наземными атаками и внезапными диверсиями смогут помешать нашим приготовлениям и сорвать развертывание (подчеркнуто мной - М.С.).
В этом, все же возможном случае, усилия противника в наступлении будут направлены, в первую очередь, против крупных мостов через Вислу, Буг, Нарев, а также против [армейских] складов обеспечения. Предполагаемые атаки могут быть проведены не только днём, но прежде всего ночью.
http://www.solonin.org/doc_plan-...tiya-po-nemetski
Почитайте, это с солонинского сайта. Вы что-нибудь подобное от коробковых, голубевых и прочих музыченко, которые, как Вы говорите, готовились к обороне,читали? И заметьте, никакой команды из Берлина на введение этого плана в действие не требуется. И сочиняли его, скорее всего, не по указке того же Берлина, а самостоятельно, ибо это рутинная обязанность армейского руководства:подстраховаться на всякий случай.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Все предвоенное планирование, стратегическое, оперативное, тактическое, было отдано на откуп военным. Ессно по геополитическим задачам, заданным Политбюро, а не ИВС лично.
Мы говорим о стратегических военных планах страны. Можете назвать их "оперативными планами РККА". Оперативный план, скажем, 4-й армии, разумеется, Сталин не утверждал. А все оперативные планы РККА или КА проходили лично через Сталина и Молотова. Посмотрите адресатов этих планов: в ЦК ВКП(б) Сталину и Молотову. Все.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 июня 2014 — 21:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Мы говорим о стратегических военных планах страны. Можете назвать их "оперативными планами РККА ". Оперативный план, скажем, 4-й армии, разумеется, Сталин не утверждал. А все оперативные планы РККА или КА проходили лично через Сталин а и Молотова. Посмотрите адресатов этих планов: в ЦК ВКП(б) Сталин у и Молотову. Все.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. №
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
........
Командующий войсками ЗапОВО
генерал армии (подпись) Д. ПАВЛОВ
Член военного совета ЗапОВО
корпусной комиссар (подпись) А. ФОМИНЫХ
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-майор (подпись) КЛИМОВСКИХ
Напечатано в 2 экз.:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО
Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
Не сложно увидеть что ни Сталиным ни тем более Молотовым там даже близко не пахло. И это понятно, ведь приказ на разработку планов ППГ командующим округами давал именно нарком обороны и начальник ГШ.
Так что очередная сказка про всевидящего, всеслышащенго и везде сующего свой нос Сталина на поверку оказалась откровенной глупостью. Впрочем как и все остальные подобные байки.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Следует иметь ввиду, что полностью подписанных и согласованных ППГ западных округов нет в природе ( так или иначе все ППГ - черновики и эскизы никем не завизированные).
Получается " пикантная" ситуация: с 39 г. ввели войска и готовились к обороне новой границы, да еще линию Молотова отгрохали, а ППГ писали в последний момент, да так и не успели.
К какой же все же войне готовились большевики?
Не смотря на то что планы июня 1941 года не успели утвердить, существовали полностью разработанные и подписанные планы сентября и октября 1940 года, которые ни кто не отменял.(Отредактировано автором: 10 июня 2014 — 21:39) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 июня 2014 — 00:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер - здрасте пожалуйста! Даже если существовали полностью утвержденные ППГ-40.
Аз есмь Буков пишет: То ситуация в 41-м стала круто меняться, даже с точки зрения наших подходов к ведению войны с Германией ( вспоминая КШИ декабря 40-января 41).
Именно это и являлось основным отличием ППГ разработанных ГШ под руководством Шапошникова от ППГ разработанных под руководством Жукова.
Аз есмь Буков пишет: Поэтому:
1. Планы ППГ 40, стали нужны в 41-м " как рыбе зонтик".
Вот только Сталин и Молотов к их разработке не имеют ни малейшего отношения.
Аз есмь Буков пишет: 2. Какой вообще был " норматив" на разработку таких планов? 6-9 месяцев? Однако! Это напоминает частушку : от сессии до сессии живут студенты весело!
Так что ни о каких 6-9 месяцах речи в данном случае не идет.
При этом, заметьте, плана, как цельного документа, сшитой тетради или книги, как такового не существует и существовать не может. Под общим названием "План прикрытия госграницы" следует понимать набор, комплект документов, таблиц, карт. Выложенная выше "Записка..." (точнее ссылка на нее) является документом объединяющим весь этот набор в единое целое. Именно на нем нарком обороны ставит свою визу, хотя визы наркома могут стоять и на других наиболее важных документов этого пакета. К данной Записке приложено 27 других основных документов и карт.(Отредактировано автором: 11 июня 2014 — 00:36) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 11 июня 2014 — 00:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Все предвоенное планирование, стратегическое, оперативное, тактическое, было отдано на откуп военным. Ессно по геополитическим задачам, заданным Политбюро, а не ИВС лично.
Я бы мог у Вас спросить, какой уровень вы понимаете под всеми этими прилагательными: стратегическое, оперативное, тактическое. Но не буду этого делать, ибо не все эти термины определяются однозначно. Вот скажем, термин стратегический у Вас стоит перед оперативным. Ну, кто ж не знает, что стратегия выше "оперативки". А вот Вам для информации:
Цитата: Так, в сентябре (точная дата на документе отсутствует) 1938 г. решением Комитета обороны при СНК СССР был утвержден "порядок разработки в Генеральном штабе РККА совершенно секретных особой важности вопросов" и перечень основных документов:
"Оперативный план состоит из следующих документов
а) Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА
б) Утвержденная наркомом обороны записка начальника Генштаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карт и сводной таблицы распределения войсковых соединений по фронтам и армиям…"
В постановлении КО подчеркивалось, что "оперативный план РККА в целом могут знать только нарком обороны, его первый заместитель, начальник Генштаба, первый заместитель НГШ и начальник первого отдела Генштаба".
Цитата от М. Солонина. Пытался найти сам текст решения КО при СНК СССР, но не смог. Так что пока придется поверить Марку Семеновичу на слово.
Видите какая штука: оперативный план включает и директиву правительства о стратегическом развертывании и записку о стратегическом развертывании. И формально мы можем сказать, что оперативный план более широкое понятие, включающее в себя стратегические моменты. Но повторяю, это все зависит от контекста употребления терминов. Впрочем я не настаиваю на том, чтобы Вы корректно употребляли те или иные понятия. Мы же не на ученом совете. Вот, например, предыдущий "выступающий" путает окружной план с планом всей страны. Ну и на здоровье. Чел проделал немалую работу, даже ссылку дал, хотя мог бы обратить внимание на это предложение:
Цитата: Мы говорим о стратегических военных планах страны. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
