Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
Полагаю, с весны 1943 в РККА начали готовить основательно, по 6 и более месяцев, прежде чем отправить на фронт.
- в конце июля в августе 43-го "добивали" дивизии 6Гв.А и 7Гв.А, призывниками с освобожденных районов Курской области (нынешняя Белгородская область входила в ее состав), с подготовкой в две недели. По воспоминаниям дяди (брат отца), в июле 43-го - комроты в 7Гв.А. (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Полагаю, не нужно объяснять, что демобилизация стала возможной, если боеспособность и оснащенность РККА оценивалась выше, чем у вермахта.
- причем численность была вполне сравнима на ноябрь 43-го: у Германии вермахт, люфты, кригсмарине, СС, полицаи, Тодт и проч. - 13,5 млн. (военно-исторический журнал №4 1959 г.), в СССР: армия, ВВС, ВМФ, НКВД и проч. = 14,5 млн. (Гланц).
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
в конце июля в августе 43-го "добивали" дивизии 6Гв.А и 7Гв.А, призывниками с освобожденных районов Курской области (нынешняя Белгородская область входила в ее состав), с подготовкой в две недели. По воспоминаниям дяди (брат отца), в июле 43-го - комроты в 7Гв.А.
Вообще, с освобожденных территорий СССР повторно призвано 109 100 военнослужащих РККА. Это успешно бежавшие из плена военнослужащие и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении и повторно призванные.
Помимо них было до 400 000 граждан СССР с освобожденных территорий, также выживших в партизанском движении. И они тоже призывались в РККА.
Таким образом, можно говорить о полумиллионе военнослужащих и граждан, имевших боевой опыт партизанского движения и не требовавших длительной подготовки.
Вполне возможно, о них и идёт речь.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2024 — 17:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В январе 1947-го на стол Сталина глава МГБ Абакумов положил стенограмму разговоров генерал-полковника, Героя Советского Союза Василия Гордова. В разговоре с другом, генералом Рыбальченко, он с возмущением говорил о голоде в колхозах, где люди вынуждены «есть бродячих животных», о том, что в советских газетах – «сплошной обман», а в государственном аппарате «всё построено на взятках и подхалимстве».
Василий Николаевич Гордов. Фото в свободном доступе.
Но хуже всего то, что Гордов в разговоре с женой Татьяной Владимировной вспомнил о минутах слабодушия Сталина в начале войны и в целом так обругал вождя, что смущённый Абакумов, по-современному говоря, «запикал» эти нецензурные слова, ремаркой: (похабное выражение в адрес товарища Сталина).
«Я помню, каким он был (beep), когда вызвал меня для назначения, (beep) плачет, сидит жалкий такой… Что сделал этот человек – он же разорил Россию! Инквизиция сплошная кругом, подлость и дикость», – выговаривал нетрезвый Гордов своей жене 31 декабря 1946 года. Вместо того, чтобы мирно отмечать праздник.
Этих слов Сталин ему не простил. Через несколько дней после доклада Абакумова генерала арестовали, а в 1950 году он был расстрелян по 58-й статье. В 1956 году – посмертно реабилитирован и восстановлен в правах на боевые награды.
Гордов в тюрьме. Фото в свободном доступе.
№1 «Бюрократия, очковтирательство, нищета народа! А страна – в международной изоляции»
Генерал Филипп Рыбальченко в том злополучном разговоре с Гордовым от 28 декабря 1946 года тоже сказал немало резких слов в адрес советского строя.
«Министров понаплодили, аппараты раздули. Как при царском режиме – на каждом мужике 77 человек сидело, – так и сейчас! – возмущался Рыбальченко. Он возвращался с отдыха в Сочи и перед выездом в свой Куйбышев заехал в гости к Гордову, – только рапортуют, пыль в глаза пускают. Ехал как-то на машине и увидал «красный обоз»: едет на кляче баба, впереди красная тряпка болтается, на возу у нее 2 мешка, сзади нее еще одна баба везет 2 мешка. Это «красный обоз» называется, план выполняет! Мы чуть со смеху не умерли»
Рыбальченко издевательских выражений в адрес Сталина не говорил, но тоже высказался о вожде крайне неуважительно. Он заметил, что колхозники не любят Сталина и ждут его конца: надеются, что после смерти вождя порядки изменятся к лучшему.
Генерал Рыбальченко. Фото в свободном доступе.
Говорил, что ни о каком международном престиже СССР нет и речи:
«Никто, даже никакие чехи или африканцы не поддерживают нас, мы в международной изоляции. Молотов сколько ездил на конференции – Трумэн нигде его не принял. У нас какой-то там сын Рузвельта приезжает, и Сталин его с радостью принимает, а Молотова – никто».
Рыбальченко расстреляли «за компанию» с Гордовым. В обвинительном заключении суда значилось, что он распространял злобную клевету на советский строй и руководителей ВКП(б), заявлял о необходимости свержения Советской власти и реставрации капитализма.
В последнем слове на суде генерал сказал, что отказывается от признания своей вины: следователи на допросах довели его до такого состояния, что он был готов подписать всё, что угодно.
Реабилитирован он был тоже вместе с Гордовым, в 1956 году.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 августа 2024 — 18:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сталин знал о заговоре
Но это был уже 1937 год. Однако уже два года как Сталин знал о предполагаемом заговоре. Ещё в 1935 году Разведывательное управление РККА представило ему документы, в основу которых легли данные французской разведки. В них описывалось о формировании против СССР коалиции стран: Германия, Польша, Финляндия и Япония.
Это был план государственного переворота, по которому власть в стране должна была захватить военная диктатура во главе с Тухачевским.
Однако осуществить задуманное было намного легче, если бы Тухачевский стал Наркомом обороны, то есть с этого поста необходимо было убрать Ворошилова.
Военачальники в окружении Тухачевского были настроены против Ворошилова, считая его некомпетентным в военных вопросах, между самим Тухачевским и Ворошиловым отношения были враждебные.
После первомайского парада 1936 года Тухачевский, Уборевич, Гамарник и ещё несколько человек подошли к Сталину с предложением сместить Ворошилова с должности Наркома обороны, поскольку он не способен выполнять свои обязанности.
Сталин их прервал, сказав, что этот вопрос нужно обсуждать на Политбюро, однако на нём все, кроме Уборевича промолчали.
Вождь и сам прекрасно понимал, что Ворошилов дилетант в военных вопросах, а Тухачевский действительно военный специалист. Но Ворошилов был его преданным другом, которому он всецело доверял, а Тухачевский и его окружение уже находились в разработке, их попытка получить под свой контроль Наркомат обороны для Сталина была очевидна.
Вождь знал и о том, что Тухачевский был связан с заграничной разведкой, выражал симпатии Германии, считал Гитлера «спасением для всех» и открыто об этом заявил во время разговора с министром иностранных дел Румынии Титулеску, в 1936 году в советском посольстве в Париже
Сталин ждал, что эта группа предпримет дальше, ничем не выдавая своих подозрений. Он даже отправил Тухачевского в январе 1936 года на похороны короля Георга V. В Лондоне маршал общался с советским военным атташе
Витовтом Путной, как и было запланировано. Но Путна в это время находился под подозрением НКВД и был замечен в связях с сыном Троцкого Седовым.
На обратном пути Тухачевский посетил Германию, где встретился с ведущими военачальниками, а затем любимый Париж, где на беглом французском делился воспоминаниями о своей бабушке-француженке и дегустировал вина. Но и не только это, маршал посетил начальника французского генерального штаба и передал ему пакет документов, о котором тоже впоследствии было доложено Сталину.
Планы заговорщиков
К 1937 году в РККА было создано большое количество подпольных ячеек, которые в любой момент в разных частях страны были готовы взять власть в армии в свои руки.
Сначала переворот планировалось осуществить 1 мая 1937 года, поскольку под видом подготовки к параду проще было перемещать войска, но потом решили провести немного позднее, в июне, под видом танковый учений, чтобы привлечь две немецкие танковые дивизии.
Сторонник Троцкого Исаак Дойчер в своей книге «Сталин: политическая биография» вышедшей в 1967 году открыто называет исполнителей заговора:
«Тухачевского, начальника политического управления Красной Армии Гамарника, командующих Ленинградского и Западного военных округов Якира, Уборевича и многих других высших командиров».
По замыслу руководителей заговора после переворота Советский Союз должен был превратиться в «Союз свободных народов». В воспоминаниях соучастника заговора, бывшего полковника Токаева перечисляются новые регионы этого «Союза»:
«Сибирская демократическая республика, Республика Украина, Республика Белоруссия, Союз государств Северного Кавказа и другие».
То есть Советский Союз в 1937 году мог полностью утратить свою государственность.
Арест и расстрел
Больше Сталин ждать не мог, 10 мая 1937 года он перевёл Тухачевского на должность командующего войсками Приволжского военного округа, а 22 мая он был арестован в Куйбышеве и отправлен под конвоем в Москву, где на первых же допросах дал признательные показания.
Вечером 11 июня состоялся суд, вместе с Тухачевским на скамье подсудимых присутствовали его соучастники: командармы Иероним Уборевич, Август Корк и Иона Якир, комкоры Роберт Эйдеман, Виталий Примаков, Борис Фельдман и Витовт Путна.
Всем подсудимым был вынесен смертный приговор и сразу же ночью приведён в исполнение.
Таким образом нейтрализация руководителей заговора до совершения ими военного переворота помогла сохранить государственность Советского Союза и впоследствии одержать победу в Великой Отечественной войне (Добавление)
Подавление Антоновского восстания
Вот только про подавление Антоновского восстания летом 1921 года либералы молчат, о том, Тухачевский что 12 июня 1921 года подписал Приказ № 0116 о применении против крестьян-повстанцев химического оружия.
Михаил Тухачевский Фото из открытого доступа
Как он артиллерийским огнём полностью уничтожил несколько сёл Тамбовского уезда, построил семь концлагерей. Там были размещены так называемые «заложники», то есть семьи крестьян-дезертиров, которые ушли в леса. А «заложники» были старики, женщины и дети, которые ежедневно умирали от голода и болезней.
Тухачевский писал в Москву: "Вынужден расстреливать крестьян, без запугивания ничего не получается".
Почему-то такого Тухачевского – жестокого и беспощадного убийцу, либералы не возвеличивают, в учебниках об этом не написано, для них Тухачевский утончённая светская личность, музыкант и лучший из лучших военачальник.
И всё это делается, чтобы принизить роль Сталина и обвинить его в «большом терроре», как это сделал довольно известный в своих кругах писатель-журналист Леонид Млечин, откровенный антисталинист.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2024 — 18:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как понимать советского автора статьи: он что на стороне восставших крестьян Тамбовской губернии и моряков Кронштадта. Если осуждает Тухачевского . Или автор гуманист и просто ему не нравятся методы подавления этого восстания. А как надо было ,как царские войска подавляли крестьянские бунты в 1905 году ?
А может быть вообще не подавлять ?
vova6857
Отправлено: 13 августа 2024 — 19:24
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
Вполне возможно, о них и идёт речь.
- А так же те кто родился в 24 и 25-м , но были на оккупированной территории.
Закиров Дамир
Отправлено: 13 августа 2024 — 20:10
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
- А так же те кто родился в 24 и 25-м , но были на оккупированной территории.
Быстрее всего, имеет место география призыва. Если человек призывался с Поволжья, Урала, Казахстана, Сибири, то, быстрее всего, он проходил полную подготовку в оборудованных лагерях, полигонах и училищах.
Если же призывался с освобожденных территорий, то таких условий не было и проходил он военную подготовку в резервных частях фронтов и армий. И там они месяцами могли проходить подготовку, прежде чем попасть непосредственно на линию фронта.
Сомнительно, что демобилизуя 2 525 000 военнослужащих с дефицитными специальностями и студентов, имеющих боевой опыт, при этом бросали в бой призывников с двухнедельным обучением. Даже в критический 1941 людей все таки обучали несколько месяцев, прежде чем бросить на фронт. Для того и закрывали дыры ополченцами, действительно с ускоренным обучением.
(Отредактировано автором: 13 августа 2024 — 20:11)
vova6857
Отправлено: 14 августа 2024 — 00:32
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
Для того и закрывали дыры ополченцами, действительно с ускоренным обучением.
- с ополченцами обычно перебарщивают, неподготовленными были брошены на фронт три дивизии (под Ельней и под Ленинградом), остальные ополченские дивизии в 41-м были переформированы в стрелковые (и соответственно вооружены и укомплектованы) и только после этого попали на фронт.
Закиров Дамир
Отправлено: 14 августа 2024 — 14:21
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
- с ополченцами обычно перебарщивают, неподготовленными были брошены на фронт три дивизии (под Ельней и под Ленинградом), остальные ополченские дивизии в 41-м были переформированы в стрелковые (и соответственно вооружены и укомплектованы) и только после этого попали на фронт.
Неверная информация! Вот Вам более менее полная информация о потерях ополченцев.
1. Всего было сформировано 1 300 000 ополченцев, из них:
- 1 000 000 народное ополчение;
- 250 000 истребительные отряды (1 350 батальонов из 1 700 сформированных, примерно по 185 человек каждый);
- 50 000 батальоны местной милиции крупных областных и районных центров.
2. Потери составили (данные расчетные на основе экстраполяции потерь московского ополчения):
- 400 000 "убитыми", " пропавшими без вести", "инвалидами" (расчетное);
- 528 200 попало в плен (точное данное);
- примерно 372 000 (расчетное) уцелевшие, часть из которых перешла к тактике партизанской борьбы на оккупированных территориях, а часть и была переформирована в стрелковые дивизии РККА.
3. Смертность 528 200 ополченцев по периодам нахождения в плену (на основе экстраполяции смертности военнослужащих РККА, поскольку содержались в одинаковых условиях):
- 313 000 до 1.2.1942;
- 60 000 с 1.2.1942 по 1.5.1944;
- 16 000 с 1.5.1944 до освобождения.
*** Предположительно содержались на территории рейхскомиссариатов "Украина" и "Остланд" до июля 1944. К августу 1944 оставшиеся в живых 142 000 (точное значение) ополченцев переброшены в Германию, где содержались уже вместе с военнослужащими до освобождения.
4. До 9 000 - 10 000 успешно бежало из плена до 1.5.1944.
5. Около 130 000 освобождено из плена.
6. Когда на кадрах кинохроники, наряду с военнослужащими военнопленными, увидите одетых в гражданское, то это и есть ополченцы и вольнонаёмный состав.
7. По немецкой классификации: Пленные. Категория 1. Граждане. Это вольнонаёмные. Пленные. Категория 2. Солдаты. Солдаты, переодетые в гражданское. Первые военнослужащие РККА, вторые и есть ополченцы.
8. До 1.12.1941 военнослужащие и ополченцы шли единым списком по статье "военнопленные" учёта вермахта. С 1.1.1942 по статье "военнопленные" учитывались только военнослужащие РККА. Как видите, головы полетели и в отделе учёта вермахта после контрудара по Москвой.
"Красная армия разбита и Советы бросают в бой гражданские подразделения!" победоносно заявляло руководство Третьего Рейха на весь мир в сентябре 1941.
(Отредактировано автором: 14 августа 2024 — 15:02)
vova6857
Отправлено: 15 августа 2024 — 02:06
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
1. Всего было сформировано 1 300 000 ополченцев, из них:
- перевести можете: что значит сформировано? Разговор был про ополченские дивизии ... К ним не относятся ни истребительные батальоны (имевшие милицейские задачи) , ни "рабочие батальоны" и им подобные. (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Потери составили (данные расчетные на основе экстраполяции потерь московского ополчения):
- уж не борюсик соколов "экстраполировал"? Он может! (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
По немецкой классификации:
Пленные. Категория 1. Граждане. Это вольнонаёмные.
Пленные. Категория 2. Солдаты. Солдаты, переодетые в гражданское. Первые военнослужащие РККА, вторые и есть ополченцы.
- Судя по лагерю в Минске, "солдаты переодетые в гражданское" и "вольнонаемные" - это просто мужчины призывного возраста ( более 40% из "населения" минского лагеря).
(Отредактировано автором: 15 августа 2024 — 02:11)
Закиров Дамир
Отправлено: 15 августа 2024 — 02:56
майор
Сообщений всего: 1060
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
перевести можете: что значит сформировано? Разговор был про ополченские дивизии ... К ним не относятся ни истребительные батальоны (имевшие милицейские задачи) , ни "рабочие батальоны" и им подобные.
Пусть будет задействовано! И какая разница, кто это - ополчение, истребительные батальоны, батальоны народной милиции? Это не военнослужащие РККА и войска НКВД.
vova6857 пишет:
- уж не борюсик соколов "экстраполировал"? Он может!
Нет, это мои данные на базе Кривошеева, Рюдигера Оверманса, Даллена и общей информации по народному ополчению.
vova6857 пишет:
- Судя по лагерю в Минске, "солдаты переодетые в гражданское" и "вольнонаемные" - это просто мужчины призывного возраста ( более 40% из "населения" минского лагеря).
Ну да! Немцы просто дурни, которые гребли все подряд - что нужно и что не нужно. Где то умные, то бишь на фронте, а где-то полные дурни, то есть гребли всех подряд призывного возраста в число военнопленных. Тут главное обосновать, что не было у нас столько пленных, а были невинные овечки из гражданских. Мол, врут западные историки!
Наши безвозвратные потери 1941 - это более чем на 70% военнопленные и менее 30% убитыми. И по военнопленным, в 1941, была просто катастрофа!
(Отредактировано автором: 15 августа 2024 — 03:12)
vova6857
Отправлено: 15 августа 2024 — 11:18
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
Пусть будет задействовано! И какая разница, кто это - ополчение, истребительные батальоны, батальоны народной милиции? Это не военнослужащие РККА и войска НКВД
- т.е. гражданские? Так бы и сказали. Вы наверно не знаете, но масса народу в СССР были "дружинниками" - добровольными помощниками охраны общественного порядка. Но к милиции они не относились. Примерно то же самое было в прифронтовых районах: вооружение по-сути гражданских формирований "истребительные батальоны", "батальоны народной милиции" и т.п. Это не воинские формирования и никакой боевой ценности не представляют. А вот дивизии народного ополчения - это воинские формирования, которые, в подавляющем большинстве (за несколькими исключениями) были переформированы, экипированы и вооружены в стандартные мобилизационные дивизии, перед отправкой на фронт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
