|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| История страны |
| |
Егоза2.2  |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 20:03 
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
glavstakanovec пишет: Радист пишет: Сначала просто выполняют приказ идти вперёд О чем я и говорю. Приказ, а дело солдата его выполнить, ибо он так воспитан. Ибо иначе он будет довольно жестоко наказан. Безусловно, некоторые люди (а может, и многие) воспитаны с сильно развитым чувством долга. Но в массе своей люди выполняют приказ по гораздо более прозаическим причинам.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Все высказали свою точку зрения, не подтвердив её ни одним подробно разобранным примером. Так что все выше написанные 11 страниц темы - по сути простой словесный треп  Обобщение - более высокий уровень познания по сравнению с изучением отдельных фактов. "Словесный треп" - это бесконечные "терки" по поводу частных случаев там, где уже пора делать обобщения.
Tankdriver пишет: Привожу пример из истории Второй Мировой, первый бой, в котором приняли участие Королевские Тигры. Подробно писать не буду, поскольку эта тема уже обсуждалась на форуме. Итог - в учебниках написано, что Оськин из засады подбил три (или четыре) танка, что остался жив. В реальности, Оськин точно подбил один танк, второй под вопросом. Его танк остался на поле боя застрявшим в ручье, экипаж вышел к своим пешком. По наступающим немецким танкам вели огонь свыше ста стволов калибра 85-152мм... Ложь? Несомненно. Но каким образом она сказалась на мировоззрении школьника? Только одним - наши танки были лучше немецких. Это не так, это умаляет подвиг советского танкиста... Но сама история, как факт, в этом событии не изменена - перечислены все войска с обеих сторон, и даже количество немецких КТ, оставшихся подбитыми на поле боя, названо правильно. Свыше ста стволов тоже перечислены? А на мировоззрение школьника эта ложь влияет точно так же, как и любая другая - она его искажает. Потом, когда правда выходит наружу, воспитанный на лжи человек оказывается перед дилеммой: либо я - лох, либо те, кто говорит правду - "очернители".
Tankdriver пишет: И, кстати, мог ли Оськин подбить 3 КТ в данной ситуации? Теоретически - мог. Так что ничего фантастически нереального наши пропагандисты в этом эпизоде не придумали. Ни один лжец в здравом уме не будет лгать нечто "фантастически нереальное". Ложь должна быть похожей на правду, иначе никто не поверит.
(Добавление)
Радист пишет: Егоза2.2 пишет: А Сталин а большевиком называть оснований не больше, чем китайских коммунистов - коммунистами. Я с Вами не соглашусь. Тактика менялась в зависимости об обстановки, но догматы оставались неприкасаемыми. У Троцкого и Сталина одни догматы были? А что же первый второго в предательстве обвинял, а второй первого убил, причем когда ни о какой борьбе за власть уже и речи быть не могло?
Радист пишет: Например, есть масса примеров, когда солдаты продолжали сражаться практически в безнадёжном положении. И гораздо большая масса примеров, когда солдаты сдавались, скажем так, без достаточных к тому оснований.
Радист пишет: Если идёт налёт авиации на город, то при этом погибает всегда прежде всего гражданское население. И это не пропаганда. Смотря как бомбить. О налетах Люфтваффе на Ярославль, Горький и Рыбинск читали? А о бомбардировке Дрездена?
(Добавление)
Tankdriver пишет: И самое интересное, что в какой-то степени большевики были правы - именно отсутствие гибкой внутренней политики в сочетании с откровенно слабой монархией привело к возможности возникновения столь массового народного бунта. Приведите подтверждение того, что революция 1917 года была "массовым народным бунтом". Массовости там было раз так в 100 меньше, чем в 1991 году.
Tankdriver пишет: А вот страна, Россия, никогда большевиками не унижалась. Приведите примеры уважительного отношения большевиков троцко-ленинского разлива к "стране России".
|
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 21:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Вождь и Учитель тоже сразу должен был понять ценность картин?
Нет слов  Нормальному человеку может прийти в голову распродавать национальное достояние?
Для этого нужно понять то время. Да и Ленин совсем даже не был Сталиным - во времена Ленина правили действительно советы, причем народных депутатов. Которые, в большинстве случаев, плевать хотели на "картинки" и были только рады их продать, за совершенно безумные, с их (да и моей))) точки зрения деньги.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Солдаты не понимали, зачем и для чего они воюют, и им прекращение войны было безусловно благом.
Для солдат прекращение любой войны - благо, т.к. это возможность избежать смерти.
Хорошо, что нашли консенсус. Участие России в Первой мировой и во Второй мировой - вещи разные. После проигрыша во Второй мировой последствия для солдат были бы неизмеримо серьезнее - ущемление в правах, бесчинства оккупантов и т.п.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Любая власть опирается на деятелей культуры, а в то время - на церковь. Если большевики решили на церковь не опираться - значит никакой опорой она не была.
В основе русской культуры лежит православное христианство.
Большевики, естественно, нуждались в собственной культуре, которая называлась "советской". В её основе лежали классовые идеологемы, которые вылились в принцип социалистического реализма.
Поверьте, если бы церковь представляла реальную силу, с ней бы попытались договориться. Но её просто проигнорировали и уничтожили. Раздавили, как муху, даже не заметив.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Если вера конкретного человека никак не влияла на окружающих - его не трогали.
Т.е. если верующий человек спокойно смотрел как комсомольский актив в церкви гадит, кресты срубает, и т.д. - то такой верующий совдепии подходит, а вот если он решил хоть словом комсомольцев к совести призвать, то это контра...
Комсомольский актив - тоже люди. Причем, совсем даже не плохие, в абсолютном своем большинстве. Но вот церковь да, не уважали. Вопрос - почему?
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Каждый поступает согласно своей совести, и церковь (синагога, мечеть) тут ни при чем.
Ну а как же заповеди? Для чего они тогда?
Нормальный человек даже без заповедей убивать не будет. Это закон природы - даже дикие хищники никогда не убивают ради удовольствия, а крокодилы так вообще - плачут... Кроме извращенцев. В живой природе как то раз показывали сюжет, когда носорог отбил антилопу у крокодила, и охранял её до тех пор, пока она все-таки не умерла. Он тоже знал заповеди?
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Бог внутри каждого человека ...
Да, в каждом из нас есть искра Божия, но у человека есть свобода воли, поэтому есть и опасность встать на путь дьявола.
Конечно. Только все люди одинаковые, а вот боги и дьяволы у них - разные...
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Есть, были, и вроде как все стыкуется
Я в инете искал - но пока что не нашёл.
Там все сложно. Стыкуется только эмпирическим путем, причем наиболее вероятно, что бой Колобанов вел только с подразделениями 1 pz.div. Это подразделение имело достаточное количество танков. Однако, как указывает Йентц, количество танков этого подразделения в период с 2.08 по 23.08 упало со 109 до 72 машин, что вроде бы, говорит о невозможности потерь в бою с Колобановым 20 числа. Но вот по другим источникам есть упоминание, что 15-го эта дивизия имела в строю всего 15 танков. Следовательно, нет четкого учета поступления новых машин и машин из ремонта.
Такую же картину мы видим и с потерями в личном составе. 20 числа указаны потери всего 12 человек (4 убитых и 8 раненых). Зато уже из сведений журнала медицинской службы (если не ошибаюсь, давно было это обсуждение на вифе), указаны госпитальные потери 21-го - 36 человек, 22 - 42 человека. Кроме того, немцы всю войну сознательно не вписывали в штат исправную трофейную технику, чтобы им не нарезали соответствующих задач. Создается впечатление, что немцы тщательно скрыли в своих документах этот погром.
В качестве конкретного примера того, что с учетом у немцев было далеко не все в порядке, как принято считать, может служить Pz IV, который сейчас находится в Кубинке. В 42-м году машина была подбита и осталась на ничейной полосе. Её списали, но потом, захватив территорию отправили незначительно поврежденный танк на ремонт. Отремонтировали, и использовали в Германии в качестве учебной машины, до самого прихода советских войск. Тогда он опять воевал, был еще раз подбит и приехал в Кубинку. Все это время машина числится уничтоженной... |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 21:24
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
glavstakanovec пишет: Егоза2.2 пишет: Если воспользоваться Вашей аналогией, то ее убили. Вот именно. Лица. для которых идеология рухнула.
glavstakanovec пишет: Если частные случаи не могут переломить ход событий, то почему же войну мы выиграли?
glavstakanovec пишет: Егоза2.2 пишет: Воинская обязанность и выполнение приказов. А это и есть идеология. Или мировоззрение... glavstakanovec пишет: ...живому существу противоестественно погибать за что-то абстрактное. (Отредактировано автором: 8 апреля 2014 — 21:26) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 21:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Егоза2.2 пишет:
Tankdriver пишет: Привожу пример из истории Второй Мировой, первый бой, в котором приняли участие Королевские Тигры. Подробно писать не буду, поскольку эта тема уже обсуждалась на форуме. Итог - в учебниках написано, что Оськин из засады подбил три (или четыре) танка, что остался жив. В реальности, Оськин точно подбил один танк, второй под вопросом. Его танк остался на поле боя застрявшим в ручье, экипаж вышел к своим пешком. По наступающим немецким танкам вели огонь свыше ста стволов калибра 85-152мм... Ложь? Несомненно. Но каким образом она сказалась на мировоззрении школьника? Только одним - наши танки были лучше немецких. Это не так, это умаляет подвиг советского танкиста... Но сама история, как факт, в этом событии не изменена - перечислены все войска с обеих сторон, и даже количество немецких КТ, оставшихся подбитыми на поле боя, названо правильно. Свыше ста стволов тоже перечислены? А на мировоззрение школьника эта ложь влияет точно так же, как и любая другая - она его искажает. Потом, когда правда выходит наружу, воспитанный на лжи человек оказывается перед дилеммой: либо я - лох, либо те, кто говорит правду - "очернители".
Были названы подразделения, от которых Оськин и был отправлен в разведку. Было сказано про канонаду и стрельбу по немецким танкам - но вот точное количество и калибр стволов указаны не были. Это имеет значение?
Егоза2.2 пишет:
Tankdriver пишет: И, кстати, мог ли Оськин подбить 3 КТ в данной ситуации? Теоретически - мог. Так что ничего фантастически нереального наши пропагандисты в этом эпизоде не придумали. Ни один лжец в здравом уме не будет лгать нечто "фантастически нереальное". Ложь должна быть похожей на правду, иначе никто не поверит.
А вот Геббельс с Вами категорически не согласен. "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё безоговорочно поверили." (с).
Егоза2.2 пишет:
Tankdriver пишет: А вот страна, Россия, никогда большевиками не унижалась. Приведите примеры уважительного отношения большевиков троцко-ленинского разлива к "стране России".
"Во время Гражданской войны Ленин обращал внимание на опасность ущемления интересов верующих. Об этом он говорил, выступая на I Всероссийском съезде работниц 19 ноября 1918 года, писал в проекте Программы РКП(б) в 1919 году («осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения…») и в указании В. М. Молотову в апреле 1921 года."
В работе «Социализм и религия» Ленин пишет:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
Декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния
18(31) декабря 1917 г.
"Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки.
Гражданский брак совершается на основании следующих правил:
1. Лица, желающие вступить в брак, словесно объявляют или подают о том, по месту своего пребывания, письменное заявление в отдел записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе.
Примечание. Церковный брак, наряду с обязательным гражданским, является частным делом брачущихся.
2. Заявления о желании вступить в брак не принимаются: а) от лиц мужского пола ранее 18 лет, а женского - 16 лет от рождения. В Закавказье туземные жители могут вступать в брак по достижении женихом 16 лет, а невестою 13 лет; б) от родственников по прямой линии, полнородных и неполнородных братьев и сестер, - причем наличность родства признается также между внебрачным ребенком и его потомством, с одной стороны, и его отцом и его родственниками, с другой; в) от состоящих в браке, и г) от умалишенных.
3. Желающие вступить в брак являются в отдел записей браков и дают подписку в отсутствии перечисленных в ст.2 сего декрета препятствий для вступления в брак, а также подписку в том, что они вступают в брак добровольно.
Виновные в даче заведомо ложных показаний об отсутствии препятствий, перечисленных в ст.2, привлекаются к уголовной ответственности за ложное показание, а самый брак их признается недействительным.
4. По отобрании вышепредусмотренной подписки заведующий отделом записей браков заносит событие брака в книгу записей браков и затем объявляет брак вступившим в законную силу."
Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:
"1) Равенство и суверенность народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России."(Отредактировано автором: 8 апреля 2014 — 21:30) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Лица, которые ее убили, никогда ее идеологию не разделяли. Егоза2.2 пишет: Они и русскими-то в подавляющем своем большинстве не были. Егоза2.2 пишет: Превосходство в ресурсах. Всех видов.  ) у аборигенов, но они проиграли. Почему? Егоза2.2 пишет: Или принуждение под страхом наказания. Егоза2.2 пишет: Я уже писал об этом: впереди враг и возможность смерти, позади "законы военного времени" и неизбежность смерти. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вынужденная для России или вынужденная для большевиков, которые ради удержания власти готовы были на всё?
Радист пишет: Люди типа Сашко тут не при делах. Решение принимало высшее руководство СССР во гласе с Вождём и Учителем.
Радист пишет: Полаете, что "бессмысленный и беспощадный" бунт не был большевиками организован и направляем именно на церковь из-за того, что они решили создать новую религию, новых идолов для поклонения, уничтожить основы русской культуры, сделать из русского человека советского человека ?
Радист пишет: Вы атеизм с безбожием не путайте. Это совершенно две разные вещи. Кроме того, не было добровольности. С теми, кто этому сопротивлялся, достаточно быстро расправлялись... |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 15:54
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Tankdriver пишет: Участие России в Первой мировой и во Второй мировой - вещи разные. После проигрыша во Второй мировой последствия для солдат были бы неизмеримо серьезнее - ущемление в правах, бесчинства оккупантов и т.п. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.2 пишет: У Троцкого и Сталин а одни догматы были?
Естественно, оба они были марксисты.
Егоза2.2 пишет: А что же первый второго в предательстве обвинял, а второй первого убил
Так это как раз по-марксистки на 100%, т.к. друг-друга они именно в уклонении от марксизма обвиняли. Ну а с врагами марксизма у марксистов все приёмы хороши.
Егоза2.2 пишет: когда солдат ы сдавались, скажем так, без достаточных к тому оснований.
Если у солдата есть семья, то он думает как к ней вернуться. А человек, который семью уже потерял, становится в 1000 раз ожесточённее, у него уже нет мотивации цепляться за жизнь.
Егоза2.2 пишет: Смотря как бомбить. О налетах Люфтваффе
Да как ни бомбите, жерт среди мирного населения не избежать. Например, бомбят ж/д узел - а ведь там стоят и поезда с гражданскими, и на вокзале людей мирных много, да и бомбы могут и по зданиям вокруг попадать. В Ленинграде много людей погибло от арт.обстрелов - целят по заводу, а попадают во всё, что рядом... Ну а были ещё и карательные акции в тех местах, где партизаны активность проявляли.
В СССР 7.5 млн чел. погибло только от бомбёжек и арт.обстрелов.
А блокада Ленинграда, где около 1 млн. от голода погибло... Или скажите, что это лишь советское руководство виновато, а немцы как раз хотели накормить всех, но их не пускали?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 17:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Егоза2.2 пишет: Tankdriver пишет: Участие России в Первой мировой и во Второй мировой - вещи разные. После проигрыша во Второй мировой последствия для солдат были бы неизмеримо серьезнее - ущемление в правах, бесчинства оккупантов и т.п. А после проигрыша в ПМВ - сохранение прав и уважение оккупантов? Тем более, что "План Барбаросса" не предусматривал оккупации всей территории СССР. Там конечная цель вполне четко была сформулирована.
Германия в Первой мировой все равно проиграла. Поэтому Россия если и пострадала от оккупантов, то весьма не сильно. С последствиями Второй мировой совсем даже не сравнить.
И Опер прав - в случае победы немцев во Второй мировой, русским и России они подняться уже не дали бы никогда. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Для этого нужно понять то время. Да и Ленин совсем даже не был Сталин ым - во времена Ленина правили действительно советы, причем народных депутатов.
Дело в том, что для этих людей что люди были лишь инструментом в их целях, что национальное достояние страны...
Что касается Советов, то они ещё при Ульянове стали Советами одной большевистской партии.
Tankdriver пишет: После проигрыша во Второй мировой последствия для солдат были бы неизмеримо серьезнее - ущемление в правах, бесчинства оккупантов и т.п.
Ну это мы знаем сейчас. А вот если бы в сражающейся РККА были бы такие же "пораженцы"-большевики, которые выступали за поражение РИ в ПМВ (а до этого и в японской войне), то армия развалилась бы.
Tankdriver пишет: ыли только рады их продать, за совершенно безумные, с их (да и моей))) точки зрения деньги.
"Безумные", т.к. они эти люди, ни Вы не понимаете, что деньги можно новые заработать, а вот шедевры подобно тем, что были проданы, в деньгам вообще оценить невозможно.
Какой-нибудь румын свою почку за 5 тыс.баксов продаёт и считает, что эму безумно повезло...
(Добавление)
Tankdriver пишет: Поверьте, если бы церковь представляла реальную силу, с ней бы попытались договориться. Но её просто проигнорировали и уничтожили.
Вы сами себе противоречите. Если церковь якобы реальной силы не представляла, то зачем тогда её уничтожать?
Вы, наверное, просто не знаете историю борьбы большевиков с церковью. Она началась с самых их первых декретов, а потом ЧК и поздее ОГПУ провели раскол. Почитайте для начала:
http://azbyka.ru/parkhomenko/kni...rkov_3-all.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...0%E0%F1%EA%EE%EB
Tankdriver пишет: Комсомольский актив - тоже люди. Причем, совсем даже не плохие, в абсолютном своем большинстве.
Нормальный человек до скотства не доходит. Если комсомолец гадит (в прямом смысле) на икону, то он не может быть хорошим человеком.
Tankdriver пишет: Нормальный человек даже без заповедей убивать не будет.
Разве? В разных культурах про это по-разному сказано. Большевику как раз вполне нормально убить капиталиста, морально всё, что помогает классовой борьбе.
(Добавление)
Tankdriver пишет: все люди одинаковые, а вот боги и дьяволы у них - разные...
Я как христианин верю в единого для всех Бога.
Tankdriver пишет: причем наиболее вероятно, что бой Колобанов вел только с подразделениями 1 pz.div.
А точно не 8-я т.д.?
У 1 т.д. на 10.09.41 безвозвратные потери составляли 32 танка, 23 числились в ремонте. Но ведь война уже почти три месяца шла. Получается, что до этого боя у этой 1 т.д. потерь безвозвратных практически не было?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 18:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Для этого нужно понять то время. Да и Ленин совсем даже не был Сталин ым - во времена Ленина правили действительно советы, причем народных депутатов.
Дело в том, что для этих людей что люди были лишь инструментом в их целях, что национальное достояние страны...
Что касается Советов, то они ещё при Ульянове стали Советами одной большевистской партии.
Tankdriver пишет: После проигрыша во Второй мировой последствия для солдат были бы неизмеримо серьезнее - ущемление в правах, бесчинства оккупантов и т.п.
Ну это мы знаем сейчас. А вот если бы в сражающейся РККА были бы такие же "пораженцы"-большевики, которые выступали за поражение РИ в ПМВ (а до этого и в японской войне), то армия развалилась бы.
Tankdriver пишет: ыли только рады их продать, за совершенно безумные, с их (да и моей))) точки зрения деньги.
"Безумные", т.к. они эти люди, ни Вы не понимаете, что деньги можно новые заработать, а вот шедевры подобно тем, что были проданы, в деньгам вообще оценить невозможно.
Какой-нибудь румын свою почку за 5 тыс.баксов продаёт и считает, что эму безумно повезло...
(Добавление)
Tankdriver пишет: Поверьте, если бы церковь представляла реальную силу, с ней бы попытались договориться. Но её просто проигнорировали и уничтожили.
Вы сами себе противоречите. Если церковь якобы реальной силы не представляла, то зачем тогда её уничтожать?
Вы, наверное, просто не знаете историю борьбы большевиков с церковью. Она началась с самых их первых декретов, а потом ЧК и поздее ОГПУ провели раскол. Почитайте для начала:
http://azbyka.ru/parkhomenko/kni...rkov_3-all.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...0%E0%F1%EA%EE%EB
Tankdriver пишет: Комсомольский актив - тоже люди. Причем, совсем даже не плохие, в абсолютном своем большинстве.
Нормальный человек до скотства не доходит. Если комсомолец гадит (в прямом смысле) на икону, то он не может быть хорошим человеком.
Tankdriver пишет: Нормальный человек даже без заповедей убивать не будет.
Разве? В разных культурах про это по-разному сказано. Большевику как раз вполне нормально убить капиталиста, морально всё, что помогает классовой борьбе.
Радист, Вы антисоветский маньяк.)) В советское время было много хорошего, и я жалею, что во время перестройки мы опять похерили все хорошее, и опять начали строить все заново... Попробуйте понять, что ВСЕ люди (за исключением только тех, кто действовал исключительно за деньги) действовали исходя из соображений собственной совести. И хороших людей, вполне искренне принимающих идеалы социализма, было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Иначе не было бы ни комсомольских строек, ни подъема промышленности, ни победы в войне. Вот когда Вы хотя бы это поймете, тогда можно будет продолжить дискуссию. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
