|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| История страны |
| |
Земляк  |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:05 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: Удобная не значит истинная. Само собой. Земляк пишет: В то же время практически любая версия событий рождается как раз в процессе аргументированного возражения на уже существующую версию. Ну-ну, попробовали бы Вы в году, эдак, 40м аргументированно возразить, что развитие общества не всегда есть результат борьбы классов. Вас бы без аргументов отправили на светлую стройку коммунизьма.
.
То бишь, надо вернуть государство в состояние сорокалетней давности и тогда не будет искажения истории?
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Tankdriver пишет: 1. Про бой Колобанова я знаю со школы. Как один советский танк остановил целую немецкую дивизию - как это могли пропустить наши пропагандисты? Тем более, что этот случай, так или иначе, имел место быть. Tankdriver пишет: Говорилось, что они на некоторое время закрыли дорогу к важному разъезду Дубосеково, и только.
Tankdriver пишет: 3. Давайте уже закончим с Курской дугой, потом займемся Бродами. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Про бой Колобанова я знаю со школы.
Интересно было бы спросить и у других форумчан, а то у Вас взгляд на танковую тему обострённый.
Tankdriver пишет: 28 панфиловцев не могли остановить всеобщее наступление на Москву . Это надо представлять своих детей идиотами, чтобы пытаться сделать так, чтобы они поверили, что 28 человек решили исход московской битвы.
Объяснялось, что эти панфиловцы были теми, кто должен был остановить прорыв немцев. Других сил там у красной армии не было.
Tankdriver пишет: Говорилось, что они на некоторое время закрыли дорогу к важному разъезду Дубосеково, и только.
Не соглашусь. Этот бой не считался боем "местного значения".
Tankdriver пишет: Давайте уже закончим с Курской дугой, потом займемся Бродами.
Если брать историю войны, то чтобы понять что и как происходило на Курской дуге, необходимо сначала именно Бродами заняться.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
glavstakanovec пишет: В том-то и дело, что в западных хрониках о Невской битве говорят вскользь, в наших- как о крупном событии регионального масштаба.
А вот это как раз и не аргумент. Японцы, например, совершенно не знают подробности боев с СССР на Халхин-Голе и в Манчжурии, да и вообще им Вторая Мировая, по сравнению с другими странами - участниками очень даже малоинтересна. До того даже, что когда они приезжают в Кубинку их мало интересуют японские танки - они больше внимания уделяют советским и немецким машинам. Как-то раз приехала японская экскурсия, и как бы даже не с завода Митсубиши, а у нас стоял в ремонте японский брэм довоенный. Единственный в мире. Хотели провести в ремзону показать - им оказалось не интересно...
Но это совсем даже не говорит о том, что боев на Х-Г и в Манчжурии не было, верно ведь? Несмотря на то, что по мнению Японских исследователей основную роль играли бои на Тихом океане, по мнению наших союзников - именно их действия сыграли ключевую роль. К сожалению, не найду статью, где показывалось содержание американского учебника истории - все события ВМВ, до высадки союзников в 44-м году уместились в 5 или 6 страниц, с учетом боев в Африке. А после 44 года - 25 страниц...
Так что постоянное кивание на западные документы и хроники - тоже не верное занятие. У них больше декларируется, чем на самом деле имеется свобод и законности. Только говорить об этом не принято. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: То бишь, надо вернуть государство в состояние сорокалетней давности и тогда не будет искажения истории ? Искажение было, есть и будет всегда. Причины, следствия, степень- вопрос другой.
Вот когда государство вырабатывает удобную для себя версию, это преднамеренное искажение. Когда не вырабатывает, тогда, если искажение есть, не преднамеренное. Но и это еще не все. Для того, что бы определить искажение это или нет, надо бы для начала знать истинное положение дел. А это не каждому дано.
Ну да ладно. Как я понял, наша беседа не пойдет дальше в каком-то конструктивном ключе на тему как исправить существующую ситуацию с современными учебниками истории.
Спасибо за беседу. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:18
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: К сожалению, не найду статью, где показывалось содержание американского учебника истории - все события ВМВ, до высадки союзников в 44-м году уместились в 5 или 6 страниц, с учетом боев в Африке. А после 44 года - 25 страниц...
Так они же об участии США во ВМВ в своих учебниках пишут, а не вообще о ВМВ.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Хотели провести в ремзону показать - им оказалось не интересно...
Вы были в танковом музее в Парола?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:25
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Радист пишет: Егоза2.2 пишет: сами большевики категорически отрицали какую-либо преемственность Я бы так не сказал. Как только "жаренный петух клюнул", то и отношение к церкви изменили, и стали быстренько вспоминать про русскую историю и русских полководцев, погоны ввели как при "прежнем режиме".
Радист пишет: Имхо, но солдат воюет прежде всего по трём причинам:
1) чтобы выжить самому, нужно сражаться (убей или враг убьёт тебя)
2) чтобы отомстить за погибших родных (немцы со своей "тотальной войной" убили и покалечили миллионы мирных жителей)
3) месть за смерть боевых товарищей (боевое братство).
Еще воюют потому, что иначе будут расстреляны "по законам военного времени". Участие в бою - возможная гибель, отказ от участия в бою - верная гибель. Где больше шансов выжить? Тем более, что участие в бою позволяет надеяться на не слишком серьезное ранение, а при расстреле раненых не бывает. Кстати, по поводу тотальной войны - Вы пали жертвой советской пропаганды. Прочтите речь Геббельса о тотальной войне, например здесь:
http://talk.by/speech/gebbels-pa...o-totalnoi-voine
Тотальная война - это не призыв к убийству мирного населения протвника, а призыв к немцам отдать все для победы. Работать больше 8 часов в день, например. До 1943 года немцы ведь как в мирное время работали. Забыть на время о барах и ресторанах, модных салонах и т.д. Отказаться от поездок на курорты и в санатории ради раненых солдат... Словом, прочтите сами, что такое "тотальная война немцев". |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Tankdriver пишет: Так что постоянное кивание на западные документы и хроники - тоже не верное занятие. Земляк пишет: Спасибо за беседу.  |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.2 пишет: А Сталин а большевиком называть оснований не больше, чем китайских коммунистов - коммунистами.
Я с Вами не соглашусь. Тактика менялась в зависимости об обстановки, но догматы оставались неприкасаемыми. В этом плане что Ульянов, что Джугашвили, что Хрущёв, что Брежнев, что Мао - они едины несмотря на всю их непохожесть.
Егоза2.2 пишет: Еще воюют потому, что иначе будут расстреляны "по законам военного времени"
Ну это "по умолчанию" понимается. Я говорил о движущих мотивов помимо этого. И эти движущие мотивы могут даже перевешивать этот страх перед трибуналом. Например, есть масса примеров, когда солдаты продолжали сражаться практически в безнадёжном положении.
Егоза2.2 пишет: Кстати, по поводу тотальной войны - Вы пали жертвой советской пропаганды.
Если идёт налёт авиации на город, то при этом погибает всегда прежде всего гражданское население. И это не пропаганда.
СССР таким же образом начал войну с Финляндией в 1939-м, что привело с единению финского населения, хотя до этого момента там "розовых" финнов, которые к СССР относились хорошо, было много.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 16:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: 1. Про бой Колобанова я знаю со школы. Как один советский танк остановил целую немецкую дивизию - как это могли пропустить наши пропагандисты? Тем более, что этот случай, так или иначе, имел место быть. Колобанов в одного дивизию не останавливал. Вы что-то с чем-то спутали. Tankdriver пишет: Говорилось, что они на некоторое время закрыли дорогу к важному разъезду Дубосеково, и только. Факт, которого не было вообще.
Tankdriver пишет: 3. Давайте уже закончим с Курской дугой, потом займемся Бродами. Как минимум, позиционировать Курское сражение, как величайшую танковую битву - уже искажение действительности.
1. Зино́вий Григо́рьевич Колоба́нов (25 декабря 1910[сн 1]—8 августа 1994) — советский танкист-ас, в Великую Отечественную войну — старший лейтенант, командир роты тяжёлых танков, в послевоенное время — подполковник запаса.
"...во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне, а всего ротой З. Г. Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в этот день в том же районе было подбито 43 немецких танка из 1-й, 6-й и 8-й танковых дивизий, проводивших 20 августа 1941 года смену своих позиций для приостановки наступления на Ленинград и окружения Лужской группировки советских войск." - Вики.
3. Приведите примеры аналогичных сражений. Причем учитывая, что танковая битва того времени - это не только танки...
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Радист пишет: Егоза2.2 пишет: сами большевики категорически отрицали какую-либо преемственность Я бы так не сказал. Как только "жаренный петух клюнул", то и отношение к церкви изменили, и стали быстренько вспоминать про русскую историю и русских полководцев, погоны ввели как при "прежнем режиме". Что говорили большевики о Российской Империи сразу после захвата власти? Приведите хотя бы одну цитату, в которой говорилось бы не то, что о преемственности, но хотя бы о чем-то полезном, что можно взять с собой в "светлое будущее". Тотальному отрицанию, поношению, хамскому глумлению и издевательству было подвергнуто буквально все. Все подлежало переустройству с предварительным полным разрушением.
Вы путаете два совершенно разных понятия - Российская империя и царское правительство, а заодно и капитализм с буржуазией. И самое интересное, что в какой-то степени большевики были правы - именно отсутствие гибкой внутренней политики в сочетании с откровенно слабой монархией привело к возможности возникновения столь массового народного бунта. Как сейчас в Украине. Что хорошего можно сказать про нынешнюю и предыдущую украинскую власть?
А вот страна, Россия, никогда большевиками не унижалась. Роспуск империи был вызван во-первых, не способностью большевиков удержать все регионы вместе, а во-вторых - это и так было неизбежно, по крайней мере, по отношению к некоторым регионам. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
