|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| История страны |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 14:59 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Вот давайте примерно в таком ключе приводить примеры, подтверждающие свое мнение
Вы в школе конкретный танковый бой разбирали? 
Я свою школьную программу помню, так там если и говорилась о каком-то отдельное бое, то единственное, что на память приходит - это "28 памфиловцев".
Вот как с этим быть? Интересно, сейчас в школьной программе эта история фигурирует?
Да, именно этот бой. И еще бой Колобанова. И подвиг Матросова. Подвиг кремлевских курсантов... Много чего еще, в том числе и подвиг 28 панфиловцев.
Но, есть бои знаковые, а есть, как бы так сказать, местного значения. Подвиг 28 панфиловцев никогда не претендовал на звание ключевого, изменившего историю хоть в какой-то степени.
Другое дело - Курская дуга. По поводу отдельных боев до сих пор идут дебаты, как, например, по поводу той же Прохоровки. И количество Фердинандов с Тиграми указывалось по старой привычке - все немецкие танки - Тигры, все самоходки - Фердинанды. Таковое встречалось даже во фронтовых донесениях - экранированные 4-ки именовались "Тигр тип 4"...
Что, несомненно, является ложью. И "Тигр тип 4" на самом деле намного слабже реального "Тигра", и Фердинанд ни в какое сравнение не идет со Штугом... Но если не учитывать эти мелочи, формирующие у школьника только мысль о превосходстве нашего вооружения, то все остальное как? Насколько неправильно в советских учебниках был изложен ход битвы с точки зрения хронологии? Насколько неправильно была дана оценка результату этой битвы?
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Земляк пишет: Поэтому вопрос в том, какую версию истории преподавать школьникам, что бы этого искажения не было? Радист пишет: Сословия сами себя воспроизводят. Радист пишет: Не воспитан, а выбора у него нет. Tankdriver пишет: Все высказали свою точку зрения, не подтвердив её ни одним подробно разобранным примером. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Да, именно этот бой. И еще бой Колобанова.
В школьной программе не было про бой Колобанова.
Tankdriver пишет: И подвиг Матросова. Подвиг кремлевских курсантов...
О подвиге Матросова, естественно знали все. О кремлёвсих курсантах знали уже значительно меньше.
Tankdriver пишет: Подвиг 28 панфиловцев никогда не претендовал на звание ключевого
Если говорить об обороне Москвы, то как раз бой у деревни Дубосеково представлялся именно так, что именно он остановил немецкие танки.
А если брать танковые сражения, то почему сразу к Курской дуге переходить? Почему не рассказывается о Бродах-Дубны?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: Поэтому вопрос в том, какую версию истории преподавать школьникам, что бы этого искажения не было? Если я, к примеру, ярый анархист-русофобец буду преподавать правильную для меня историю, долго я протяну в школе (или на свободе)? Преподавать нужно, грубо говоря, официально принятую точку зрения. Большее ученик найдет сам в процессе самообразования. Не найдет- значит ему это неинтересно. Задача учителя- заинтересовать, а не навязывать чье-либо мнение. .
Теперь попробуем определить то, что Вы называете официально принятой точкой зрения. Ведь ее кто-то формирует. Что Вы скажете по этому поводу. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: что Вы называете официально принятой точкой зрения. Не я, а государство, как институт. Открываем любой современный учебник по истории, принятый минобрнауки, и видим ее самую.
То бишь, государство должно выработать не искаженную, но истинную версию истории.. я правильно понимаю? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
glavstakanovec пишет: Земляк пишет: То бишь, государство должно выработать не искаженную, но истинную версию истории .. я правильно понимаю? Государство должно выработать удобную для него версию событий, при этом максимально подогнав реальные факты под свою версию, дабы избежать аргументированной критики. Примерно так.
Удобная не значит истинная. Думаю это понятно. В то же время практически любая версия событий рождается как раз в процессе аргументированного возражения на уже существующую версию. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
glavstakanovec пишет: Тысячи их (с). Невскую битву приводил ранее, не расписывая, правда.
А вот и распишите. Чтобы и другие насладились плодами древа познания... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Земляк пишет: Удобная не значит истинная. Земляк пишет: В то же время практически любая версия событий рождается как раз в процессе аргументированного возражения на уже существующую версию.
(Добавление)
Tankdriver пишет: А вот и распишите. Чтобы и другие насладились плодами древа познания... |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Да, именно этот бой. И еще бой Колобанова.
В школьной программе не было про бой Колобанова.
Tankdriver пишет: И подвиг Матросова. Подвиг кремлевских курсантов...
О подвиге Матросова, естественно знали все. О кремлёвсих курсантах знали уже значительно меньше.
Tankdriver пишет: Подвиг 28 панфиловцев никогда не претендовал на звание ключевого
Если говорить об обороне Москвы, то как раз бой у деревни Дубосеково представлялся именно так, что именно он остановил немецкие танки.
А если брать танковые сражения, то почему сразу к Курской дуге переходить? Почему не рассказывается о Бродах-Дубны?
1. Про бой Колобанова я знаю со школы. Как один советский танк остановил целую немецкую дивизию - как это могли пропустить наши пропагандисты? Тем более, что этот случай, так или иначе, имел место быть.
2. 28 панфиловцев не могли остановить всеобщее наступление на Москву. Это надо представлять своих детей идиотами, чтобы пытаться сделать так, чтобы они поверили, что 28 человек решили исход московской битвы. Нет, этого не было. Говорилось, что они на некоторое время закрыли дорогу к важному разъезду Дубосеково, и только.
3. Давайте уже закончим с Курской дугой, потом займемся Бродами.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Смысл? И так все известно: преувеличение сил противника и значения боя, подмена действующих лиц и причин столкновения, неверное указание места боя и т.п. В оф. историографии- крупное сражение в устье Ижоры, где оплчение Александра раскатало шведские войска Биргера, которые оставили за собой 100500 трупов, в результате не смогли помочь тевтонцам в оккупации Руси. Как-то так.
Это Вам все известно. А мне все известно про танки, но вот в той истории я не силен. Поэтому и интересен непредвзятый, документально подтвержденный анализ. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2014 — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Tankdriver пишет: А мне все известно про танки Ну, ранее где-то я писал, что больше с йети пьянствовал, чем читал про танки, так что звиняйте, чем Тигр от ИСа отличается- не знаю))). Tankdriver пишет: Поэтому и интересен непредвзятый, документально подтвержденный анализ. В том-то и дело, что в западных хрониках о Невской битве говорят вскользь, в наших- как о крупном событии регионального масштаба. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
