Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
Всяким действиям можно найти объяснения. Эти "считания" привели Гитлера к маю 45-го. Так что для иного итога прийдётся пересмтреть "считания"
А Романовых в ипатьевский дом.Нарушение цивилизационных границ чревато потрясениями для самих нарушителей. И Российская империя и СССР -нарушители,за что и поплатились. Потом на эти же грабли наступил Гитлер. Сейчас мир замер в ожидании когда же наконец США наедут уже не на противопехотные мины а на хорошую противотанковую
Святич пишет:
Обязательство соблюдать уже подписанный договор - это не уступка. Поймите вы это, наконец.
В пакте М-Р нет речи ни о Болгарии ни о Проливах.!!!
Святич пишет:
Вы же, строя альтернативу для Гитлера , мозги пытаетесь менять Сталин у.
А вы оставляя фигурантов дела без мозгов,толкаете их в реальную войну.
Святич пишет:
Ошибка первая. С чего вы решили что США вступят в войну в варианте "Германия и СССР союзники"? Скорее уж постараются отсидеться за океаном, опираясь на мощь своего флота.
Отлично. Нам только этого и надо с камрадом Алоизовичем. Мы тем временем совместно давим Великобританию по всем фронтам....
За год-два управимся? Интенсивно при этом строим флоты. Помогаем японцам в Китае и прочей юго-восточной азии.
Совместно встречаемся на Берегах Ганга.
А Амеры могут сколько угодно сидеть и ждать...на стапелях Ленинграда и Николаева уже клепаются советские авианосцы....
Святич пишет:
Те США ну никак не уравновесили бы объединённую Европу.
Вот на вскидку_военная продукция в ценах 1944г. (млд. дол)
В 1943 году:
Германия-13,8
СССР-13,9
Япония-4,5
США-37,5.
(Англия)- 11,1.. (Добавление)
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Вы, похоже, забыли что взялись играть за Гитлера . И вам нужно искать иные ходы и иные решения именно для Гитлера . А не ждать что Сталин станет плюшевым и начнёт вам подыгрывать.
Сталин не подыгрывает. Новая альтернатива.
Если вы ждете, что Сталин нападет первым, это ваше право. При любом раскладе в 1941 г. СССР - в проигрыше, за исключением случая соблюдения Пакта.
Я ничего не жду. В альтернативе должен быть реальный Сталин. Требования которого известны. И вот вы, как играющий за Гитлера, должны на эти требования реагировать. И как вы отреагировали? А никак. Вы просто заменили реального Сталина на плюшевого, который от всех своих требований отказался. (Добавление)
Волкон пишет:
А Романовых в ипатьевский дом.
И? Вы же на этом основании не предлгаете разыграть вариант ПМВ в котором Германия озабочен только интересами Романвых?
Волкон пишет:
Святич пишет:
Обязательство соблюдать уже подписанный договор - это не уступка. Поймите вы это, наконец.
В пакте М-Р нет речи ни о Болгарии ни о Проливах.!!!
В пакте есть про нанападение. А вы мне говорите что за отказ от Болгарии Сталин получит мир. Он уже его получил. УЖЕ. В 1939г.
Поэтому повторяю вопрос - что Гитлер предложит Сталину в 1940г. вместо Болгарии?
Волкон пишет:
Святич пишет:
Вы же, строя альтернативу для Гитлера , мозги пытаетесь менять Сталин у.
А вы оставляя фигурантов дела без мозгов,толкаете их в реальную войну.
Давайте не фонтанировать эмоциями. Фигуранты и вступили в реальную войну. Это факт.
Волкон пишет:
Святич пишет:
Ошибка первая. С чего вы решили что США вступят в войну в варианте "Германия и СССР союзники"? Скорее уж постараются отсидеться за океаном, опираясь на мощь своего флота.
Отлично. Нам только этого и надо с камрадом Алоизовичем.
Мы тем временем совместно давим Великобританию по всем фронтам....
Этио вам надо. С вашей идеей-фикс "ненавижу англо-саксов"
Объясните зачем это нужно Сталину? Чем Pax Гермния лучше чем Pax Америка?
Волкон пишет:
А Амеры могут сколько угодно сидеть и ждать...на стапелях Ленинграда и Николаева уже клепаются советские авианосцы....
Святич пишет:
Те США ну никак не уравновесили бы объединённую Европу.
Вот на вскидку_военная продукция в ценах 1944г. (млд. дол)
В 1943 году:
Германия-13,8
СССР-13,9
Япония-4,5
США-37,5.
(Англия)- 11,1..
Ошибка первая. Почему взят 1944г., когда промышленость США перешла уже на военный рельсы, а у СССР пол-страны разорено войной? Брать нужно 1941г.
Ошибка вторая. Где Франция, Чехия, Нидерланды и други е страны Европы доблестно пахавшие на Рейх?
Ошибка третья. Мало наштамповать винтовок. Нужны ещё зульдатены, которых этими винтовками вооружат. Это посчитать не желаете? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2013 — 14:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
А никак. Вы просто заменили реального Сталин а на плюшевого, который от всех своих требований отказался.
-----
Вы бы хоть прочли заново, что Сталин получил,а то заладили одно и тоже
Присутствие Базы на Проливах - нам этого вполне достаточно для первого совместного хода,в "обмен" на Болгарию. Ни того ни другого реальный Гитлер отдавать не собирался. И к тому же вывод немецких войск из Финляндии в придачу...
То что вы с маниакальной тупостью пытаетесь разрушить какую либо историческую перспективу России и Германии,отвергая альтернативу 1941 года,говорит лишь о том ,что МЫ на правильном пути. (Добавление)
Святич пишет:
Почему взят 1944г., когда промышленость США перешла уже на военный рельсы, а у СССР пол-страны разорено войной? Брать нужно 1941г.
Взят 1943 год,а вот вам и 1940 год:
СССР-5
Германия-6
Япония- 2
СЩА- 1,3
Англия-3,5
Вот 1941 год
СССР-8,5
Германия-6
Япония-2
Англия-6,5
США-4,5
Святич пишет:
Где Франция, Чехия, Нидерланды и други е страны Европы доблестно пахавшие на Рейх?
Всё включено..
Святич пишет:
Мало наштамповать винтовок. Нужны ещё зульдатены, которых этими винтовка ми вооружат. Это посчитать не желаете?
-----
Посчитаем человеческие ресурсы Англо-саксов и их союзников? Включая Китай и Индию....
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 27 апреля 2013 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
За год-два управимся?
Вполне (Добавление)
Святич пишет:
В альтернативе должен быть реальный Сталин . Требования которого известны. И вот вы, как играющий за Гитлера , должны на эти требования реагировать. И как вы отреагировали? А никак. Вы просто заменили реального Сталин а на плюшевого, который от всех своих требований отказался.
В альтернативе - альтернативный Сталин. Причины требований реального Сталина я отметил. И высказался по этому поводу.
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2013 — 21:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
Обязательство соблюдать уже подписанный договор - это не уступка. Поймите вы это, наконец.
"3. Касально Юго-востока Европы с советской стороны подчёркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о её полной политической незаинтересованности в этих областях."
Секретный дополнительный протокол. 23 августа 1939 года.
И это всё в том договоре М-Р по юго-восточной Европе.
И кто из нас после этого плешивый заяц? (Добавление)
Святич пишет:
Этио вам надо. С вашей идеей-фикс "ненавижу англо-саксов"
Объясните зачем это нужно Сталин у? Чем Pax Гермния лучше чем Pax Америка?
Союз со странами Оси сохраняет жизни 26 миллионов ,из них 4 миллионов евреев. Которые спокойно в опломбированных вагонах все переезжают на новую родину в Биробиджанию. Подальше от Львова, Вильно,Днепропетровска, Киева, Москвы и Ленинграда, чтобы не разражать своим нищим видом белокурых бестий,которые теперь будут постоянными гостями в этих городах. Мы даже можем взять к себе и те 2 миллиона избранных остающихся в Европе....Холокоста не будет! Ради такого расклада, вы разве против?.... Раз уж вам плевать на 17 миллионов русских,погибших в ту войну.
Andrew Vladoff
Отправлено: 27 апреля 2013 — 21:35
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Волкон пишет:
Взят 1943 год,а вот вам и 1940 год:
СССР -5
Германия-6
Япония- 2
СЩА- 1,3
Англия-3,5
Вот 1941 год
СССР -8,5
Германия-6
Япония-2
Англия-6,5
США -4,5
А при чем здесь доллары? Стоимость рабочей силы в этих старанах разное. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2013 — 21:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Господин Сталин вставил,что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев.
Имперский министр иностранных дел согласился и шутливо заметил,что господин Сталин ,конечно же ,напуган Антикоминтерновским пактом меньше,чем лондонское Сити и мелкие английские торговцы. А то, что думают об этом немцы,явствует от пошедшей от берлинцев,хорошо известных своим остроумием,шутки, ходящей уже несколько месяцев,а именно: "Сталин ещё присоединится к Антикоминтерновскому пакту".
Из беседы И. фон Риббентропа с И. В. Сталиным и В. М. Молотовым.
Москва. 24 августа 1939 года....
Стас1973
Отправлено: 28 апреля 2013 — 03:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Союз со странами Оси сохраняет жизни 26 миллионов ,из них 4 миллионов евреев. Которые спокойно в опломбированных вагонах все переезжают на новую родину в Биробиджанию. Подальше от Львова, Вильно,Днепропетровска, Киева, Москвы и Ленинграда, чтобы не разражать своим нищим видом белокурых бестий,которые теперь будут постоянными гостями в этих городах. Мы даже можем взять к себе и те 2 миллиона избранных остающихся в Европе....Холокоста не будет! Ради такого расклада, вы разве против?....
Я считаю, что начинать войну СССР в 1941 г. крайне не разумно, поскольку не закончены организационные и хозяйственные мероприятия по реорганизации ВС.
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2013 — 09:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Я считаю, что начинать войну СССР в 1941 г. крайне не разумно, поскольку не закончены организационные и хозяйственные мероприятия по реорганизации ВС.
В случае заключения пакта С-Г в декабре 1940 года стороны выходят на договор о взаимном сокращении сухопутных сил:
а) обмениваются информацией о количестве соединений сторон, их вооружении (на ноябрь 1940 года);
б) возможностях промышленности по производству видов оружия и стратегического сырья;
в) договариваются о разумной демилитаризации 200 километровой приграничной зоны по обе стороны;
д) принимают общую программу сокращения сухопутных армий. Как вариант- остаются 200 дивизий у каждой стороны из них 100 дивизий в полной боевой готовности (20 тд,10 мд, 70 пд/сд, в штатах военного времени).
е). ???
Советские военспецы ознакомившись плотнее с немецкими: уставами ,методами подготовки,структурами, перенимают опыт..... (немцы им об этом ненавязчиво намекают, ознакомившись в свою очередь с таковыми у нас ).
Советскому союзу вовсе нет теперь необходимости гнать количество :танков, самолётов,орудий,увеличивать число мехкорпусов и авиадивизий, ибо принимается Морская программа,куда и уходит львиная доля военного бюджета.
Предстоит ревизия и очистка танковых войск и ВВС от "рухляди".... (Добавление)
СССР может принять на себя обязательство вступит в войну на стороне стран Оси только в случае вступления в неё США.
Стас1973
Отправлено: 28 апреля 2013 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
д) принимают общую программу сокращения сухопутных армий. Как вариант- остаются 200 дивизий у каждой стороны из них 100 дивизий в полной боевой готовности (20 тд,10 мд, 70 пд/сд, в штатах военного времени).
Учитывая, что в реале численность Вермахта на тот период составляла примерно 220 дивизий, и зимой 1940-1941 г.г. ЛС 18-ти дивизий был отпущен в длительные отпуска, опять же в реале, фактически он сокращение и провел.
И остальные ваши предложения вполне разумны.
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2013 — 12:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Учитывая, что в реале численность Вермахта на тот период составляла примерно 220 дивизий, и зимой 1940-1941 г.г. ЛС 18-ти дивизий был отпущен в длительные отпуска, опять же в реале, фактически он сокращение и провел.
У немцев почти 200 дивизий в штатах военного времени!
У нас на 1.12.40.:
СД-97 по 12 550 личного состава из 188 сд.
+ 20 ТД и 9 МД -85% комплектности
+10 кд в штате по -6 500 человек.
Стас1973
Отправлено: 28 апреля 2013 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
У немцев почти 200 дивизий в штатах военного времени!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
).