Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Он просто пошел на полное слияние с Рейхом.
А что ему оставалось?
STiv
Отправлено: 26 апреля 2013 — 20:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
А себя и Святича забыли? даже если вы уедите,то у вас всегда под рукой есть ноутбук.?
Там инета нет......тайга Святич! Виноват. Он играл за Бога я его того...
Волкон пишет:
(У нас на форуме была очень обаятельная и привлекательная женщина( умная)...вот её бы в посредники, привлечь!)))
Ой люблю таких
Григорий Я пишет:
А что ему оставалось?
Я думаю, что это опасно.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2013 — 20:48) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 26 апреля 2013 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Я думаю, что это опасно.
Что именно? Союз с Гитлермордой? Поляки не побоялись военно-политический союз с этой мордой пораньше нас заключить.
STiv
Отправлено: 26 апреля 2013 — 23:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Что именно? Союз с Гитлер мордой? Поляки не побоялись военно-политический союз с этой мордой пораньше нас заключить.
Дело не в союзе с Гитлером. Дело в неустойчивости этого союза. Слишком много зависило от эмоций вождя. т.е. бес его фюрера. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 апреля 2013 — 23:49
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
STiv пишет:
Григорий Я пишет:
Что именно? Союз с Гитлер мордой? Поляки не побоялись военно-политический союз с этой мордой пораньше нас заключить.
Дело не в союзе с Гитлером. Дело в неустойчивости этого союза. Слишком много зависило от эмоций вождя. т.е. бес его фюрера.
Каждый играл по своим правилам, надеясь переиграть соперника. Поляки в один момент времени возомнили себя самостоятельными игроками на этом поле, но как наиболее слабое звено, первыми пошли в расход. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Григорий Я
Отправлено: 27 апреля 2013 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Andrew Vladoff пишет:
Поляки в один момент времени возомнили себя самостоятельными игроками на этом поле, но как наиболее слабое звено, первыми пошли в расход.
Подождите.. Ещё немцы свои земли обратно потребуют.. За поляков "порадуюсь"..
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2013 — 09:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Дело не в союзе с Гитлер ом. Дело в неустойчивости этого союза. Слишком много зависило от эмоций вождя. т.е. бес его фюрера.
-----
Непонятно о каком слиянии идёт речь? Где и в чём оно произошло после пакта М-Р? Члены стран Оси: Япония, Италия, многим поделились в пользу Германии? Только Италия в силу своей военной и экономической слабости вынуждена отдавать ежегодно свой суверенитет...Япония это полностью самостоятельный игрок на мировой арене....Она даже войны СССР не объявила.
Что касается устойчивости союза между СССР и Рейхом ,то он будет только крепнуть после вступления в войну США.Ибо мощь этой державы,её гегемония на море,тут же уравновесят силы сторон в мире. Если "Морской Лев" провалится летом 1941 года,то средиземноморская стратегия Германии не поможет выиграть войну. Германии и СССР прийдётся перестраивать свои ВПК на Морские и Воздушные программы. Чтобы догнать потребуется 6-7 лет. Кроме того на повестке дня Атомный проект....Этот союз в серьёз и надолго. И не забудем что центр внимания СССР после Медуэя, будет смещаться на дальний восток. Ибо союзнику по Оси-Японии, будет требоваться всё возрастающая помощь. Кризис возникнет для союзников по Оси именно там.
Стас1973
Отправлено: 27 апреля 2013 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Итак. По порядку.
Начну с продовольственной безопасности. Дата 01.04.1941 г.
Территория Польши (ныне Генерал-Губернаторство) - это априори место расселения колонистов. Поэтому я про эти земли и не упомянул.
Оккупированная территория Франции - это тоже априори выделяется для заселения, но тут выборочно и внимательно.
Территории Югославии и Греции - тема отдельная, но поскольку прод. ресурсы жиздятся не только на зерне, но и на КРС и прочем скоте, то там этому вопросу самое место.
Захваченные земли смогут дать результат по продовольствию только после двух лет их освоения. Поэтому, к 1941 г., Польша - норм, работает, Франция - ту даже. Юги и греки - это на 1943 г.
Поэтому, захват Украины интерес, но это долгосрочная перспектива, т.е. ранее 1943 г. нормально получать продукты оттуда не получится. Поэтом - на фиг. Лучше Вишистскую Францию, Нидерланды, Бельгию и Данию грамотно оброком обложить.
И главное. Учитывая, что при равном с реалом количестве ГВС, мы имеем в Польше меньшее, по числу соединений, количество. А это - меньшее количество занятых войсками под дислокацию пахотных земель, соответственно большая урожайность ну и все такое.
Надеюсь, вопрос по снабжению закрыт.
Теперь по реальным требованиям Сталина. Они были основаны на том, что СССР не собирается вступать в Ось, а требует преференций. Даже если бы Адик согласился бы полностью с ними, возникли бы новые требования и уточнения, поэтому на это опираться в игре не стоит. Мы с Волконом Виссарионычем рассмотрели их и пришли к общему знаменателю по данному вопросу. Если есть сторонники войны с Германией - флаг вам в руки. В этой альтернативе даже при условии, что я буду развивать южный вариант, СССР ничего не светит, в случае войны.
Святич
Отправлено: 27 апреля 2013 — 13:41
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Святич пишет:
Нет такой альтернативы. Потому как ни у Сталин а, ни тем более у Гитлера такой нелюбви не было. К тому же даже такая установка не объясняет почему у вас Сталин подстраивается под Гитлера а ни, например, наоборот.
Чтобы не случилось такой альтернативы необходимо было тщательней подбирать игроков на игру.
Подбор игроков здесь не при делах. Просто не надо путать альтернативы с фантастикой.
Волкон пишет:
Что касается "истерики", то Гитлер по своему прав. Ибо он европеец и считает, что России не место в европейском доме,а в" огород" он Сталина уже и так впустил.Здесь не допонимает психологию и логику Гитлера уже сам Сталин,как её не хотели видеть его предшественники- Романовы.
Всяким действиям можно найти объяснения. Эти "считания" привели Гитлера к маю 45-го. Так что для иного итога прийдётся пересмтреть "считания" (Добавление)
Волкон пишет:
Центурион пишет:
Кроме того Гитлер у придется пойти на значительнейшие уступки Сталин у.
Эти уступки должны быть обоюдными. Из за Болгарии МЫ воевать не будем.
Обязательство соблюдать уже подписанный договор - это не уступка. Поймите вы это, наконец.
Волкон пишет:
Поэтому в нашей альтернативе надо менять прежде всего мозги у Гитлера
Вот именно. Вы же, строя альтернативу для Гитлера, мозги пытаетесь менять Сталину. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Теперь по реальным требованиям Сталина. Они были основаны на том, что СССР не собирается вступать в Ось, а требует преференций. Даже если бы Адик согласился бы полностью с ними, возникли бы новые требования и уточнения, поэтому на это опираться в игре не стоит.
Ну тогда у вас нет альтернативы. Тогда вас ждёт пуля в голову в мае 1945г.
Вы, похоже, забыли что взялись играть за Гитлера. И вам нужно искать иные ходы и иные решения именно для Гитлера. А не ждать что Сталин станет плюшевым и начнёт вам подыгрывать. (Добавление)
Волкон пишет:
Что касается устойчивости союза между СССР и Рейхом ,то он будет только крепнуть после вступления в войну США.Ибо мощь этой державы,её гегемония на море,тут же уравновесят силы сторон в мире.
Ошибка первая. С чего вы решили что США вступят в войну в варианте "Германия и СССР союзники"? Скорее уж постараются отсидеться за океаном, опираясь на мощь своего флота.
Ошибка вторая. Вы путает США начала XXI века и США середины XX века. Те США ну никак не уравновесили бы объединённую Европу.
(Отредактировано автором: 27 апреля 2013 — 13:45) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 27 апреля 2013 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Они были основаны на том, что СССР не собирается вступать в Ось, а требует преференций.
Не соглашусь, поскольку "преференции" (уступки от Германии той же Болгарии) требовались как плата за вступление СССР в Ось. При этом вступлении ,германия почти гарантирванно одерживала победу в войне с Великобританией, Очень быструю если проводила успешно операцию Морской лев, и долгоиграющую в случае Средиземноморской войны. По сути у немцев был целый 1941 год, для того чтобы принудить Англию к миру. СССР в этот год мог остаться и нейтральным,если таковая возможность оговаривалась в новом пакте Сталина-Гитлера.
Но ситуация резко менялась со вступлением в войну США в конце 1941 года.В этом случае СССР "обязан" был выступить на стороне стран Оси....
Стас1973
Отправлено: 27 апреля 2013 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Вы, похоже, забыли что взялись играть за Гитлера . И вам нужно искать иные ходы и иные решения именно для Гитлера . А не ждать что Сталин станет плюшевым и начнёт вам подыгрывать.
Сталин не подыгрывает. Новая альтернатива.
Если вы ждете, что Сталин нападет первым, это ваше право. При любом раскладе в 1941 г. СССР - в проигрыше, за исключением случая соблюдения Пакта. (Добавление)
Волкон пишет:
Не соглашусь, поскольку "преференции" (уступки от Германии той же Болгарии) требовались как плата за вступление СССР в Ось. При этом вступлении ,германия почти гарантирванно одерживала победу в войне с Великобританией, Очень быструю если проводила успешно операцию Морской лев, и долгоиграющую в случае Средиземноморской войны. По сути у немцев был целый 1941 год, для того чтобы принудить Англию к миру. СССР в этот год мог остаться и нейтральным,если таковая возможность оговаривалась в новом пакте Сталин а-Гитлера .
Но ситуация резко менялась со вступлением в войну США в конце 1941 года.В этом случае СССР "обязан" был выступить на стороне стран Оси....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Святич! Виноват. Он играл за Бога я его того...
