Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Насколько я знаю, уже существует несколько книг в которых такая альтернатива -Рим+Берлин+Москва ...+Токио, расписана и моттивирована очень подробно. Мы со Стасом ничего нового пока не придумали.
Я в курсе. тут фишка в другом....разыграть альтернативу не столько на основании личных предпочтений, сколько с точки зрения как прагматизма так и простой цели - стать мировым лидером. найти не стандартные как политические так и военные решения с помощью которых свести к мин потери. (Добавление)
Волкон пишет:
Временный, только до полной победы стран ОСИ. Но лично я не склонен недооценивать англо-саксонский мир. Даже потеря острова английского- это потеря "Ленинграда", но не всей англо-саксонской цивилизации. Американцы во ВМВ далеко не во всю свою потенциальную силу напряглись.
Штурм Америки отдельная история. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Я в курсе. тут фишка в другом....разыграть альтернативу не столько на основании личных предпочтений, сколько с точки зрения как прагматизма так и простой цели - стать мировым лидером. найти не стандартные как политические так и военные решения с помощью которых свести к мин потери.
Первая игра -комом?
У меня в связи с этим появилась мысля! На следующую игру надо формировать команды игроков,по три -... человека на каждой стороне. Причём в каждой команде должны быть как "атлантисты" так и "евразийцы"....Нужен также максимально компетентный и устраивающий обе стороны посредник...
Стас1973
Отправлено: 26 апреля 2013 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Первая игра -комом?
Нормально получается, надо продолжить. У меня малехо со временем напряг, вечером отвечу всем
Волкон пишет:
У меня в связи с этим появилась мысля! На следующую игру надо формировать команды игроков,по три -... человека на каждой стороне. Причём в каждой команде должны быть как "атлантисты" так и "евразийцы"....Нужен также максимально компетентный и устраивающий обе стороны посредник...
Временные отрезки надо вводить. Помесячно, например.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2013 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Временные отрезки надо вводить. Помесячно, например.
Конечно. А то мы с вами рванули вперёд забыв задокументализировать" тылы". Вот нам Рузвельты и Черчилли пуповину" снабжения" и подрезали. (Добавление)
Как я понял нас вперёд не пустят если мы аргументированно не распишем успех встречи диктаторов на Буге? (30-31 декабря 1940 года).
Центурион
Отправлено: 26 апреля 2013 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Как я понял нас вперёд не пустят если мы аргументированно не распишем успех встречи диктаторов на Буге? (30-31 декабря 1940 года).
Именно.
Кстати одним из путей может быть вполне вступление в состав Оси.
Но я категорически не согласен с какими-то совместными действиями Вермахта и РККА где-то в Эфиопии.
Кроме того Гитлеру придется пойти на значительнейшие уступки Сталину.
Скажем так, по простому - одна страна в сферу влияния Гитлеру, в обмен на одну страну под влияние СССР. На меньшее реальный СССР не согласился бы.
Еще не забыть интересы Японии.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2013 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Кроме того Гитлер у придется пойти на значительнейшие уступки Сталин у.
Эти уступки должны быть обоюдными. Из за Болгарии МЫ воевать не будем. Та лёгкость с которой мы со Стасом договорились ,перепрыгнув через сферы интересов сторон в Европе,говорит лишь о том ,что таковые и в то время были весьма искусственны и легко преодолевались в интересах глобальной геополитики.
Гитлер уже решил воевать против СССР и ему визит Молотова по барабану. Он даже не скрывает этого...особо.
Сталин тоже решил остаться НЕЙТРАЛОМ (пока). Отсюда и его завышенные требования к Германии в расчёте,что по ту сторону Ла-Манша и Атлантики оценят и поймут....
Поэтому в нашей альтернативе надо менять прежде всего мозги у Гитлера. (Добавление)
Центурион пишет:
Кстати одним из путей может быть вполне вступление в состав Оси.
А тут надо толкать уже Сталина навстречу пожеланиям Гитлера. (Добавление)
Центурион пишет:
Скажем так, по простому - одна страна в сферу влияния Гитлер у, в обмен на одну страну под влияние СССР . На меньшее реальный СССР не согласился бы.
В том то и дело что Сталину надо понять, что в Европе ему уже ничего не светит. И даже Проливы он должен оставить в покое, до лучших времён. А светит ему война с Германией один на один. И тут он должен сильно испугаться ещё в июле-августе 1940 года . Именно увидев силу сухопутной армии Германии. Свою то "силушку" он имел возможность лицезреть в Финляндии.
От этого и надо попытаться плясать, посылая Молотова на встречу с Гитлером в сентябре месяце 1940 -го. Спрятав у того гордость Великоросса в носки. Пусть пока максимально кланяется, слушает и не вякает....
Центурион
Отправлено: 26 апреля 2013 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Эти уступки должны быть обоюдными. Из за Болгарии МЫ воевать не будем. Та лёгкость с которой мы со Стасом договорились ,перепрыгнув через сферы интересов сторон в Европе,говорит лишь о том ,что таковые и в то время были весьма искусственны и легко преодолевались в интересах глобальной геополитики .
Мы уже пришли к тому, что в развитие пакта РМ должен появиться новый, который закрепит планы по дальнейшей экспансии.
Вот и озвучьте какие страны отойдут далее в сферу влияния СССР а какие Германии. Но еще раз говорю - все делим поровну - иначе в 1941 году война.
Волкон пишет:
А тут надо толкать уже Сталин а навстречу пожеланиям Гитлера .
Не выйдет. Нет никаких причин способных склонить Сталина на серьезные уступки Гитлеру.
Волкон пишет:
В том то и дело что Сталин у надо понять, что в Европе ему уже ничего не светит.
Кто вам это сказал. Это вы с позиции 2013 года смотрите. А тогда СССР реально чувствовал себя третьей силой способной навязать свое мнение почти любому. Уж как минимум заставить с собой считаться.
Для Сталина вы пожалуй мягковаты и предсказуемы
И еще. Как средство давления на Гитлера вам придется активно вести переговоры и консультации с Англией.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2013 — 15:07)
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
А тогда СССР реально чувствовал себя третьей силой способной навязать свое мнение почти любому. Уж как минимум заставить с собой считаться.
СССР от Мюнхена сентября 1938 года отделяет только 2 года (если послать Молотова в Берлин в сентябре 1940-го).
К тому же тогда открываются документы подготовки англо-франками заступнических бомбардировок и десантов в пользу Финляндии. Англия и одна остаётся потенциальным противником СССР.
И самое главное: СССР тоже как и Германия будет воевать на два фронта. Японский фронт притянет на себя до 40 дивизий.
При этом опасность того, что англичане в любой момент пойдут на замирение с немцами или просто будут пассивно наблюдать за схваткой не исключалась.
"Таким образом при войне на два фронта надо было считаться с возможностью сосредоточения сил противника на наших границах в количестве 280-290 дивизий, 11 750 танков, 30 000 полевых орудий и 18 000 самолётов" (сентябрь 1940 года).
Уже эта сводка разведупра должна была заставить Сталина шевелить мозгами и не надеяться на свою постфинскую армию, к тому же уступающую противнику почти на 100 дивизий. На осень 1940 года Сталинский СССР уже обложен со всех сторон и не имеет ни одного союзника. (Добавление)
Центурион пишет:
Для Сталин а вы пожалуй мягковаты и предсказуемы
Обладая послезнаниями, я вообще готов на многое "лишь бы не было войны".
(Как и наш "Гитлер".
Центурион
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
СССР от Мюнхена сентября 1938 года отделяет только 2 года (если послать Молотова в Берлин в сентябре 1940-го).
К тому же тогда открываются документы подготовки англо-франками заступнических бомбардировок и десантов в пользу Финляндии. Англия и одна остаётся потенциальным противником СССР .
И тем не менее. Мы так и не увидели тезисов вашего пакта РМ под номером №2 декабря 1940 года.
Волкон пишет:
Обладая послезнаниями, я вообще готов на многое "лишь бы не было войны".
Мое мнение, она была неизбежна.
STiv
Отправлено: 26 апреля 2013 — 18:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Первая игра -комом?
Совсем нет. Получили опыт, притерлись. Надо сформулировать правила.
Волкон пишет:
У меня в связи с этим появилась мысля! На следующую игру надо формировать команды игроков,по три -... человека на каждой стороне. Причём в каждой команде должны быть как "атлантисты" так и "евразийцы"....Нужен также максимально компетентный и устраивающий обе стороны посредник...
Посредник - Да скажем так ведущий- запускает время, выступает в роли наблюдателя, задает вопросы.....Короче надо прописать правила игры.
Два предложения уже есть:
1- Ведущий - плиз ваше мнение о правах и обязанностях ( типа модератора на форуме, может и не один?)
2- Временные отрезки- ну к примеру помесячно ( как пошаговая стратегия)
3-Кто будет описывать контекст? т.е. фомировать международную обстановку? Ситуацию на биржах, погоду и т.п.? Думаю надо это дать ведущему. Есть мысль назвать его Богом со всеми вытикающими.
4- Игроки задают помесячно: военные и политические шаги, экономические и технологические разработки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2013 — 18:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Посредник - Да скажем так ведущий- запускает время, выступает в роли наблюдателя, задает вопросы.....Короче надо прописать правила игры.
Два предложения уже есть:
1- Ведущий - плиз ваше мнение о правах и обязанностях ( типа модератора на форуме, может и не один?)
2- Временные отрезки- ну к примеру помесячно ( как пошаговая стратегия)
3-Кто будет описывать контекст? т.е. фомировать международную обстановку? Ситуацию на биржах, погоду и т.п.? Думаю надо это дать ведущему. Есть мысль назвать его Богом со всеми вытикающими. Радость
4- Игроки задают помесячно: военные и политические шаги, экономические и технологические разработки
Полностью согласен.
Поскольку первую игру мы со Стасом выиграли,то давайте подойдём со всей серьёзностью к настоящей взрослой игре.
Во первых: бросим клич и соберём участников.Сейчас нас 5 человек? Если никто больше не запишется, то четверо участников должны разделится на команды,а одного оставить в качестве ПОСРЕДНИКА. Но посредник должен устроить всех.
Центурион пишет:
Мы так и не увидели тезисов вашего пакта РМ под номером №2 декабря 1940 года.
Я жду Гитлера.
Центурион пишет:
Мое мнение, она была неизбежна.
Это уже начало для новой альтернативы. (Добавление)
Центурион пишет:
Мое мнение, она была неизбежна.
Скажем так 60 на 40 в вашу пользу.Но альтернативная схема отнюдь не безнадёжна.
Так же как и участие РИ в рядах Антанты. Был шанс сорваться с крючка, ибо Россия была второстепенным (5) субъектом мировой политики. Это место-5)) давало возможность остаться нейтральной, т.е. сыграть свою партию.
STiv
Отправлено: 26 апреля 2013 — 19:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Поскольку первую игру мы со Стасом выиграли,то давайте подойдём со всей серьёзностью к настоящей взрослой игре.
Во первых: бросим клич и соберём участников.Сейчас нас 5 человек? Если никто больше не запишется, то четверо участников должны разделится на команды,а одного оставить в качестве ПОСРЕДНИКА. Но посредник должен устроить всех.
Смекаю, позжее сделать БЛОГ типа КШИ или еще как то, т.е. отдельную ветку. НО! Предварительно нужно прописать правила! И потом можно и командами резаться.
Короче! надо навалится и детализировать правила игры.
[b][b][b]ВолконЦентурионСтас1973[/b][/b][/b]
Мужчины! давайте ваши предложения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
