Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
За отказ от Болгарии Сталин получил...
" Пакт Гитлера-Сталина" Что означало отсутствие войны в 1941 году между Германией и СССР.
Святич пишет:
За отказ от Ирана Сталин получил...
В Иране дружественное СССР и германии правительство. А раздел сфер влияния произошёл так же как и в реальном октябре 1941 года,но уже между СССР и Германией. Южное побережье Каспия теперь всё под контролем СССР. Весь Иран нам не нужен. Да о нём вообще речь на переговорах в реальном ноябре и не шла.
Святич пишет:
За отказ от Турции Сталин получил...
И тут вы натягиваете лишнее. Турция нам как республика в составе СССР не потребна.
"Боливар не выдержит двоих"...
Святич пишет:
Только не надо смешить нас вариантом "Взамен на отказ от Турции и проливов Сталин получил в аренду Эрдели на Мраморном море". Нафига ему этот Эрдели, если оба выхода из Мраморного моря заперты?
Я даже лучший контроль установил-не столь болезненный для Турции,но весьма эффективный для закупорки обеих проливов. Вы нашли тот полуостров на карте в Мраморном море? СССР тут же начал строить крепость и бетонировать ВПП под аэродром. Не надобно нам второго Эльзаса с Лотарингией на исконно турецких землях.
Вы нас толкаете к перманентной войне с Турцией,а нам этого не надобно. (Добавление)
STiv пишет:
К тому же надо бы Дубай или Бахрейн в октябре-ноябре 1941 года за собой как нибудь застолбить,
Что вам это даст стратегически
Так меня в те края всё господин Святич толкает,он же по всей вероятности и-Сталин, но совсем иной по образу. Ему видите ли понадобились и Болгария и Турция и Персия...Я прям таки и не знаю какому Сталину-быть?
STiv пишет:
Тут четкая история . Вы либо нейтрал в конфликте Германии и Англии, либо союзник Германии. тут надо делать выбор. Т.е. вы либо самостоятельный игрок либо по сути вассал ( покрайней мере до момента окончания перевооружения и индустриализации страны). т.о. вам нужно минимум 5-10 лет мира.
История тут вопит по другому.
Если я уже полноправный член ОСИ,то у меня по всей вероятности имеются и обязательства? Мне что позволят мои "друзья" отсидеться в сторонке? У меня теперь позиция отнюдь не нейтрала. Поэтому мне надо самому выбрать только время вступления в войну. Мой Сталин собрался помочь Муссолини, самое позднее в апреле 1941 года в борьбе за Эритрею, Сомали, ...
Меня только интересует когда Роммель возмёт Суэцкий канал, чтобы провести по нему конвой с нашим контингентом,через Красное море.?
STiv пишет:
Тут вопрос с самого начала: Нужно ли давать свободу Гитлер у?
Наша игра и начиналась с того что Проливы стоят половине мира. Ну конечно не мира а всего лишь немецкого Средиземного моря. А точнее "Южной стратегии" Германии.
За неё хоть" пол царства" отдам...
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Святич пишет:
За отказ от Болгарии Сталин получил...
" Пакт Гитлера-Сталина" Что означало отсутствие войны в 1941 году между Германией и СССР.
Не катит. Пакт уже есть. Заключён в 1939г.
Волкон пишет:
В Иране дружественное СССР и германии правительство. А раздел сфер влияния произошёл так же как и в реальном октябре 1941 года,но уже между СССР и Германией. Южное побережье Каспия теперь всё под контролем СССР. Весь Иран нам не нужен. Да о нём вообще речь на переговорах в реальном ноябре и не шла.
И тут вы натягиваете лишнее. Турция нам как республика в составе СССР не потребна.
"Боливар не выдержит двоих"...
Опять не катит. Опираемся на реально озвученные требования Сталина. Будет он присоединять Турцию и Иран или не будет - его личное дело. Но это область интересов исключительно СССР.
Волкон пишет:
Я даже лучший контроль установил-не столь болезненный для Турции,но весьма эффективный для закупорки обеих проливов.
Кого вообще колышит мнение Турции???
Волкон пишет:
Наша игра и начиналась с того что Проливы стоят половине мира. Ну конечно не мира а всего лишь немецкого Средиземного моря. А точнее "Южной стратегии" Германии.
За неё хоть" пол царства" отдам...
Вот в том-то и ваша проблема, что ваш "Сталин" готов всё отдать ради победы Германии.
(Отредактировано автором: 25 апреля 2013 — 12:59) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 25 апреля 2013 — 13:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
Не катит. Пакт уже есть. Заключён в 1939г.
Что значит "не катит", читайте нашу альтернативу с самого начала. Зачем вы нас в реальность забрасываете?
Святич пишет:
Вот в том-то и ваша проблема, что ваш "Сталин " готов всё отдать ради победы Германии.
Что он отдаёт из того что ему не принадлежит? И Турция и Иран,если и не войдут в ОСЬ, то остаются дружественно-нейтральными. Лично мне совсем не катит делить с Гитлером Турцию на двое и тем более её присоединять к СССР.
На второе никогда и Германия не пойдёт. Такая же история и с Ираном.
Мой Сталин готов направить Гитлера хот в рай, только бы подальше от СССР.
Кроме того если Гитлер вздумает совершить поход в Индию по примеру Александра Македонского,я ему не буду мешать.
Мне Сталину нужны победы Германии и Японии над нашими общими врагами Англичанами и Американцами...Но очень не нужно поражение Германии, Италии, Японии. Ибо я теперь один из них.
К тому же наши победы безусловны только в акватории Средиземного моря и на суше вокруг него. В остальных частях мира весьма проблематичны.
Вступление СССР в ОСЬ даёт лишь шанс на ничью во ВМВ,а вовсе не на победу стран ОСИ.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Святич пишет:
Не катит. Пакт уже есть. Заключён в 1939г.
Что значит "не катит", читайте нашу альтернативу с самого начала. Зачем вы нас в реальность забрасываете?
В вашей альтернативе что, "пакт Молотова-Риббентропа" отсуствует?
Волкон пишет:
Святич пишет:
Вот в том-то и ваша проблема, что ваш "Сталин " готов всё отдать ради победы Германии.
Что он отдаёт из того что ему не принадлежит? И Турция и Иран,если и не войдут в ОСЬ, то остаются дружественно-нейтральными. Лично мне совсем не катит делить с Гитлером Турцию на двое и тем более её присоединять к СССР.
Да всем фиолетово что не катит лично вам. Вы не Сталин. Сталин это хотел. И любую альтернативу имеет смысл строить только учитывая желания реального Сталина.
Волкон пишет:
На второе никогда и Германия не пойдёт.
Тогда имеем падение Берлина в мае 1945г. И никак иначе. Никакой альтернативы без изменения позиции Германии быть не может.
Волкон пишет:
Мне Сталину нужны победы Германии и Японии над нашими общими врагами Англичанами и Американцами.. Но очень не нужно поражение Германии, Италии, Японии. Ибо я теперь один из них
Что Сталин получает взамен на то, что становится одним из них? Что? Вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос.
Берём реальный 1945г. Сталин победитель. Гитлер - труп. Теперь возвращаемся в 1940г. Хотим построить альтернативу в которой Гитлер в 1945г. победитель, а Сталин его союзник. Но если вы хотите чтоб в итоге Сталин имел меньше чем в победном 1945г. - значит вы должны показать как Гитлер Сталина переиграл. Но только РЕАЛЬНОГО Сталина. А не вашего плюшевого на всё согласного.
(Отредактировано автором: 25 апреля 2013 — 14:18) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
В вашей альтернативе что, "пакт Молотова-Риббентропа" отсуствует?
Почему отсутствует? Наша развилка происходит только в конце декабря,а точнее 30 декабря 1940 года. Мы с Гитлером встречаемся под новый год на реке Буг. На прогулочном теплоходике....
Святич пишет:
Да всем фиолетово что не катит лично вам. Вы не Сталин . Сталин это хотел. И любую альтернативу имеет смысл строить только учитывая желания реального Сталин а.
Ну и где он ЭТОГО турецкого и персидского добра хотел?
База в районе проливов это не вся Турция и вовсе не отчуждённые берега проливов.
К тому же Сталин читал соображения и Обручева и Куропаткина о проблеме для России этих проливов. Поэтому не надо из Сталина делать дуболома....
Святич пишет:
учитывая желания реального Сталин а.
У вас Сталин просто -мудила...
Центурион
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Вы не Сталин . Сталин это хотел. И любую альтернативу имеет смысл строить только учитывая желания реального Сталин а.
Согласен.
Я об этом вчера пытался сказать. Но наши Гитлер-Стас и Сталин-Волкон так упорны в своей нелюбви к англосаксам, что забыли о реализме еще вчера.
РККА - в Эфиопии - для меня нонсенс.
Святич пишет:
Опять не катит. Опираемся на реально озвученные требования Сталин а. Будет он присоединять Турцию и Иран или не будет - его личное дело. Но это область интересов исключительно СССР .
Опять согласен.
А еще есть Сербия, Болгария, Румыния, Греция, Турция, Финляндия,Швеция.
Все это входило в сферу интересов СССР. И любые появления там немцев приводили бы к конфликту. охлаждению отношений. Затем "холодная война", гонка вооружений и конфликт.
Это было неизбежно.
Святич пишет:
Вот в том-то и ваша проблема, что ваш "Сталин " готов всё отдать ради победы Германии.
В реальности нормальный лидер такого бы никогда бы не допустил. Едва лишь оформились бы контуры завоевания Гитлером Средиземноморья как он бы получил удар сразу от обоих - СССР и США.
Не к этому ли варианту готовился тов. Сталин в реальности. Будь то операция "Морской лев" или "Южный вариант" . Как только бы Вермахт увяз бы РККА нанесло бы нокаутирующий удар в самое сердце.
И это было бы логично. потому что только стал бы дожидаться пока Гитлер завоюет пол-мира, а потом спокойненько разберется с СССР
Волкон
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
Что Сталин получает взамен на то, что становится одним из них? Что? Вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос.
А о "Тегеранской" конференции, потом "Ялтинской" и каких там ещё... ,но только по ходу войны и среди лидеров стран ОСИ ...это всё ещё впереди.
Я ещё в нашей альтернативе и в войну не вступил...
Святич пишет:
значит вы должны показать как Гитлер Сталин а переиграл. Но только РЕАЛЬНОГО Сталин а. А не вашего плюшевого на всё согласного.
Не торопитесь мы ещё только в апреле 1941 года.
К тому же у нас вообще не игра по взрослому,а так голопом -экспромтом.
Для начала надо было бы заняться организацией игры....Выбрать посредника.
Святич
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Святич пишет:
В вашей альтернативе что, "пакт Молотова-Риббентропа" отсуствует?
Почему отсутствует? Наша развилка происходит только в конце декабря,а точнее 30 декабря 1940 года. Мы с Гитлером встречаемся под новый год на реке Буг. На прогулочном теплоходике....
Отлично. Значит пакт есть. Значит у вас Сталин отказывается от Болгарии взамен на обещание Гитлера соблюдать ранее подписанный пакт? Вам самому не смешно?
Волкон пишет:
Святич пишет:
Да всем фиолетово что не катит лично вам. Вы не Сталин . Сталин это хотел. И любую альтернативу имеет смысл строить только учитывая желания реального Сталин а.
Ну и где он ЭТОГО турецкого и персидского добра хотел?
Озвучено Молотовым при встрече с Гитлером в 1940г.
Волкон пишет:
У вас Сталин просто -мудила...
Не надо брызгать эмоциями. Да, не разделял Сталин вашей маниакальной ненависти к англо-саксам. И это нормально. Любой нормальный лидер любой нормальной страны в своих действиях руководствуется не эмоциями, а интересами своей страны. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волкон
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
А еще есть Сербия, Болгария, Румыния, Греция, Турция, Финляндия,Швеция.
Все это входило в сферу интересов СССР . И любые появления там немцев приводили бы к конфликту. охлаждению отношений. Затем "холодная война ", гонка вооружений и конфликт.
Это было неизбежно.
Наша со Стасом задача и заключалась в том чтобы разрулить противоречия между СССР и Германией,как вы правильно выразились, на общей платформе неуважения к англо-саксам. Мы с этой задачай блестяще справились -войны между СССР и Германией не случилось....
Центурион пишет:
В реальности нормальный лидер такого бы никогда бы не допустил. Едва лишь оформились бы контуры завоевания Гитлер ом Средиземноморья как он бы получил удар сразу от обоих - СССР и США .
Не к этому ли варианту готовился тов. Сталин в реальности. Будь то операция "Морской лев" или "Южный вариант" . Как только бы Вермахт увяз бы РККА нанесло бы нокаутирующий удар в самое сердце.
А вот это уже альтернативная игра И. Бунича со товарищами.
В ней за Сталина играет Игорь...
Святич
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:49
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Святич пишет:
Что Сталин получает взамен на то, что становится одним из них? Что? Вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос.
А о "Тегеранской" конференции, потом "Ялтинской" и каких там ещё... ,но только по ходу войны и среди лидеров стран ОСИ ...это всё ещё впереди.
Вы уже примкнули к Оси. И так и не объяснили что за это Сталин получил.
Волкон пишет:
Я ещё в нашей альтернативе и в войну не вступил...
Святич пишет:
значит вы должны показать как Гитлер Сталин а переиграл. Но только РЕАЛЬНОГО Сталин а. А не вашего плюшевого на всё согласного.
Не торопитесь мы ещё только в апреле 1941 года.
Вы УЖЕ от всего отказались в 1940г. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон
Цитата:
Со своей стороны советское руководство, недовольное сближением Венгрии и Румынии с Германией, что создавало барьер советскому проникновению на Балканы, решило обсудить балканские проблемы на предстоящих переговорах с Германией в Берлине. Так, в директивах советской делегации от 9 ноября 1940 г. предусматривалось добиваться в ходе переговоров, чтобы на Балканах "к сфере интересов СССР были отнесены" район устья Дуная и Болгария. Причем последняя как "главный вопрос переговоров должна быть, по договоренности с Германией и Италией, отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию". Следовало "сказать также о нашем недовольстве тем, что Германия и Италия не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию", и заявить о своей заинтересованности в дальнейшей судьбе Венгрии, Румынии и Турции и необходимости советского участия в решении этих вопросов{654}.
Это октябрь 1940 года. Здесь камень преткновения.
Волкон
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
И это было бы логично. потому что только censored стал бы дожидаться пока Гитлер завоюет пол-мира, а потом спокойненько разберется с СССР
А вы считаете что Морской Лев осуществим? в 1941,1942 гг?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
стал бы дожидаться пока Гитлер завоюет пол-мира, а потом спокойненько разберется с СССР