Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Чивас пишет:
Святич пишет:
Если Гитлер хочет иной финал - то он и должен покупать союз со Сталин ым.
Типа небольшую альтернативу замутили? Или я ошибся...
Вообще альтернативный финал при сделке со Сталиным возможен был только в случае оплаты самой Германией в качестве платежного средства.
Не надо делать из Сталина маньяка, озабоченного мировым господством. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
1овждб
Отправлено: 6 мая 2013 — 21:52
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Чивас пишет:
Вообще альтернативный финал при сделке со Сталин ым возможен был только в случае оплаты самой Германией в качестве платежного средства.
Я же приводил аналогию с побегом зеков из таежного лагеря: если бы Сталин пошел на вхождение СССР в состав "Оси", то ему ( СССР) была бы уготована роль "свиньи на двух ногах" - страну бы попросту "съели" после победы над англо-франко-американцами. Цена вхождения - Черноморские проливы, запрошенные Сталиным, показались Гитлеру черезмерными - ради интереса, что было бы - жаль!
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
1овждб
Итак, что сделали бы Вы лично на месте тов. Сталина? Если я не ошибаюсь, Вы полностью разделяете точку зрения, что оный товарищ Войну проморгал и ничего для ее предотвращения не сделал, и чуть ли не сам развязал? Если ошибаюсь, заранее прошу прощения.
Центурион
Отправлено: 7 мая 2013 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Странник пишет:
Вы полностью разделяете точку зрения, что оный товарищ Войну проморгал и ничего для ее предотвращения не сделал, и чуть ли не сам развязал? Если ошибаюсь, заранее прошу прощения.
Я думаю таких людей на форуме нет. Никто не считает что Сталин не готовился. Просто это была тонкая политическая игра, СССР плохо оценил балланс сил.
Тут скорее уместна покерная аналогия. Сталин, имея неплохую карту, умело поднимал ставки. Но как оказалось в конце, для стрита ему не хватило одной карты, а две пары у Сталина были биты флешем Гитлера.
STiv
Отправлено: 7 мая 2013 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Тут скорее уместна покерная аналогия. Сталин , имея неплохую карту, умело поднимал ставки. Но как оказалось в конце, для стрита ему не хватило одной карты, а две пары у Сталин а были биты флешем Гитлера .
Хорошая аналогия. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 7 мая 2013 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Я думаю таких людей на форуме нет. Никто не считает что Сталин не готовился. Просто это была тонкая политическая игра, СССР плохо оценил балланс сил.
В том-то и дело, что без послезнания разработать правильную стратегию за Сталина не возможно. Его ошибки видны из нашего времени, а не из того. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Странник
Отправлено: 7 мая 2013 — 14:43
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Гут. Поставим вопрос по другому. КАКИЕ именно ошибки тов. Сталина нам видны из нашего времени, и что конкретно он сделал не так?
Святич
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Странник пишет:
Гут. Поставим вопрос по другому. КАКИЕ именно ошибки тов. Сталина нам видны из нашего времени, и что конкретно он сделал не так?
Ну, например, ожидание главного удара на Украине. Отстранение Павлова после, а не до начала войны. Операция "Кольцо". Отказ от плана окружения 9 армии в районе Орла после Курской битвы.
(Отредактировано автором: 7 мая 2013 — 15:02) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Странник
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:07
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Начнем с Украины? Маленький вопрос, если бы туда не были бы стянуты главные силы, - успели бы мы эвакуировать всю тамошнюю промышленную мощь, в том числе ХТЗ? Подсчитаем, сколько было эвакуировано, и какую роль это добро сыграло в Победе?
Далее, одного Павлова? А Сандалова и прочую камарилью? И может попробуем поискать, кто "крышевал" Павлова и чьим он был протеже?
Ну а более отдаленные от 22.06.41г. надо вообще отдельно рассматривать, ведь речь идет именно о НАЧАЛЕ Войны.
Святич
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Странник пишет:
Начнем с Украины? Маленький вопрос, если бы туда не были бы стянуты главные силы, - успели бы мы эвакуировать всю тамошнюю промышленную мощь, в том числе ХТЗ? Подсчитаем, сколько было эвакуировано, и какую роль это добро сыграло в Победе?
Исключаем катастрофу в Белоруссии и понимаем что немцы не продвинулись бы дальше Днепра, опасаясь флангового удара с севера. Грамотное использование в Белоруссии мехкорпусов, бездарно угробленных под Бродами кардинально поменяло бы ход приграничного сражения
Странник пишет:
Далее, одного Павлова? А Сандалова и прочую камарилью? И может попробуем поискать, кто "крышевал" Павлова и чьим он был протеже?
Павлов в прямую нарушил приказы ставки. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Странник
Отправлено: 7 мая 2013 — 15:24
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
В первых вариантах Барбароссы центрального направления вообще не было. Предполагались грандиозные Канны, с очень сильной южной дугой. Так что риск оставался огромный. Кстати, немцы Багратион прохлопали, тоже считали, не пойдут там русские. Немцы - гении маневра, при сильном сопротивлении в Белоруссии, вполне могли сманеврировать, как Манштейн после Сталинграда (я имею в виду непредсказуемость и успешность). ИМХО, Украина рассматривалась как главная житница-кузница-сокровищница, поэтому и оберегаться должна была более тщательно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
