Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Если отойти от частностей, то почему Москва? Маленькое залесское княжество, Не обладающее никакими ресурсами, стоящее на бедном суглинке. Почему именно оно создало Империю?
Дункан
Отправлено: 10 октября 2020 — 13:24
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Почему ,Москва ?
Да ,просто все.Просто стыдно все .Просто ,вовремя подлизали ,как надо ,кому надо и когда надо и вместо Владимира-Суздальского ДАНЬ в Орду стали собирать со всех славянских племен.Главный офис т.с. налоговой полиции в Москве обосновался.так все и начиналось.Времена,тогда дикие были,выбивали для своих хозяев деньги с разными непотребствами,коллабрационисты эти поганные.Потом,когда Орда распалась,уже и остальные министерства в Москве сидели,никуда и перееезжать не надо было.
Но никто этого вам не признает,просто стыдно все это.
(Отредактировано автором: 10 октября 2020 — 13:27)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 10 октября 2020 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Когда все открывать документы станете и главное сами их читать --тогда и будете знать,что самоназвание страны было Великое Московское княжество и Московское государство.Отредактировано модератором: Иммельман, 10 октября 2020 — 13:47
Комментарий модератора :
Иммельман : провокацию срача удалил
Иммельман
Отправлено: 10 октября 2020 — 13:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
mi621 пишет:
Если отойти от частностей, то почему Москва? Маленькое залесское княжество, Не обладающее никакими ресурсами, стоящее на бедном суглинке. Почему именно оно создало Империю?
Судьба!
Собственно, совпали экономические, географические, династические (эти, пожалуй, на первом месте) факторы. Ну, и толика везения, куда без него.
Дункан пишет:
ДАНЬ в Орду стали собирать со всех славянских племен.Главный офис т.с. налоговой полиции в Москве обосновался.так все и начиналось.
Так со сбора налога/мыта начинается вообще ЛЮБОЕ государство. Местная банда, крышующая рынок/торговый маршрут, взимающая дань за "охрану" и порядок. Далее - везде.
А стыдно Вам, потому что маленький ещё. Это подростковый максимализм в Вас играет. Подрастёте, школу окончите, родители и учителя Вам наверное расскажут, что Родину любить надо, а не презирать и ненавидеть.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Дункан
Отправлено: 10 октября 2020 — 13:55
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Иммельман пишет:
Подрастёте, школу окончите, родители и учителя Вам наверное расскажут, что Родину любить надо, а не презирать и ненавидеть.
А...туда же.
Иммельман
Отправлено: 10 октября 2020 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Дункан пишет:
А...туда же.
Детский сад, ясельная группа. Учитесь выражать мысли, а не эмоции. Во взрослой жизни это Вам очень пригодится, потом с благодарностью вспоминать будете.
Поясняю.
Дункан пишет:
Да ,просто все.Просто стыдно все .Просто ,вовремя подлизали ,как надо ,кому надо и когда надо и ..... выбивали для своих хозяев деньги с разными непотребствами,коллабрационисты эти поганные...........
Но никто этого вам не признает,просто стыдно все это.
Вот это всё эмоции, уместные для подростка или экзальтированной блондинки.
Дункан пишет:
вместо Владимира-Суздальского ДАНЬ в Орду стали собирать со всех славянских племен.Главный офис т.с. налоговой полиции в Москве обосновался.так все и начиналось. Времена,тогда дикие были,........ Потом,когда Орда распалась,уже и остальные министерства в Москве сидели,никуда и перееезжать не надо было.
Вот это информативная часть. Но то, что Вам по малолетству и глупости кажется постыдным, было характерной чертой становления ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ государств.
Особливо в средневековье, в период феодальной раздробленности, при самодостаточности любого феодального образования. Когда соседнее княжество было совершенно другим, чужим государством.
Подобные же отношения были характерны для Др. Греции, Др. Рима во времена царей и т.п.
Россия ни в чем в худшую сторону не отличалась, и соответственно, никакого повода для стыда здесь нет. Процессы централизации осуществлялись самыми разными методами.
mi621
Отправлено: 10 октября 2020 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Дункан пишет:
Просто стыдно все .
Ну, да московские князья оказались умнее, хитрее, ... подлее, чем конкуренты. И сожрали всех. Что замечательно, для русских, разумеется.
Дункан пишет:
Когда все открывать документы станете и главное сами их читать --тогда и будете знать,что самоназвание страны было Великое Московское княжество и Московское государство.
Откройте и поинтересуйтесь. Титулатурой Грозного, например, или его деда. В первом случае это Московское царство Русского государства. Одно из ... . Во-втором Великое княжество Московское. Тоже одно из ... . Не на первом, кстати, месте.
fan1945
Отправлено: 10 октября 2020 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дункан пишет:
Почему ,Москва ?
Да ,просто все.Просто стыдно все .Просто ,вовремя подлизали ,как надо ,кому надо и когда надо и вместо Владимира-Суздальского ДАНЬ в Орду стали собирать со всех славянских племен.Главный офис т.с. налоговой полиции в Москве обосновался.так все и начиналось.Времена,тогда дикие были,выбивали для своих хозяев деньги с разными непотребствами,коллабрационисты эти поганные.Потом,когда Орда распалась,уже и остальные министерства в Москве сидели,никуда и перееезжать не надо было.
Но никто этого вам не признает,просто стыдно все это.
Где-то в начале 2000 примерно так мне пересказывал историю молодой человек.... А внук через 20 лет, уже
современной учебы даже так НЕ ЗНАЕТ. Видимо, чтобы не оскорблять их детские российские души, им про эти времена вообще не рассказывают.
mi621 пишет:
Дункан пишет:
Просто стыдно все .
Ну, да московские князья оказались умнее, хитрее, ... подлее, чем конкуренты. И сожрали всех. Что замечательно, для русских, разумеется.
ИМХО никаких обидных сравнений не вижу. Дункан озвучил детскую версию истории, а ми621 - повзрослевшую
Artur1984
Отправлено: 12 октября 2020 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
.Просто стыдно все .Просто ,вовремя подлизали ,как надо ,кому надо и когда надо и вместо Владимира-Суздальского ДАНЬ в Орду стали собирать со всех славянских племен
Полный бред, выдуманный в 90-е такими ненавистниками России как вы
mi621 пишет:
то почему Москва? Маленькое залесское княжество, Не обладающее никакими ресурсами, стоящее на бедном суглинке. Почему именно оно создало Империю?
Все империи из осколков создаются одним особо удачливым осколком. Османская империя тоже выросла из крошечного пограничного бейлика нищеброда Османа.
Москва умело использовала политическую коньюктуру примерно с 1300 по 1390-е годы, несмотря на ряд поражений. Совершила менее всех ошибок.
Вечно кивающие на "зализ Орде" ну так на минутку забывают, что москвичи ни разу не сделали что то выдающееся по сравнению с предыдыщуим поколением князей (братья и дети А.Невского), или с текущим (их кузены в Суздале и Твери).
mi621 пишет:
да московские князья оказались умнее, хитрее, ... подлее, чем конкуренты. И сожрали всех. Что замечательно, для русских, разумеется.
Если смотреть историю - то может умнее и хитрее, но ни разу не подлее.
Там количество взаимных подстав, предательств, интриг, присяг - "в пределах нормы". Будь чуть удачливее, сегодня бы столица скажем в Твери была
По такой же схеме например Францию собирали.
(Отредактировано автором: 12 октября 2020 — 11:06)
mi621
Отправлено: 12 октября 2020 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
но ни разу не подлее.
Решил усилить акцент. Пусть вороги наслаждаются. Вот такие мы "подлые".
(Отредактировано автором: 12 октября 2020 — 11:46)
fan1945
Отправлено: 12 октября 2020 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Artur1984 пишет:
но ни разу не подлее.
Решил усилить акцент. Пусть вороги наслаждаются. Вот такие мы "подлые".
Весьма не целесообразно оценивать прошлое с точки зрения современной морали. Да и успех шибко "моральным", и сейчас "НЕ СВЕТИТ"!
Однако споры о месте восточных русских княжеств при Орде как-то противоречивы. ИМХО. Были не просто данниками, вассалами сюзерена
которого САМИ ВЫБРАЛИ. А были ПРИНУЖДЕНЫ СИЛОЙ!!! И это не был договор. Это было ПРИНУЖДЕНИЕ. За непослушание - наказание!
Конечно, в разные времена (за столько лет) формы и методы могли меняться, но суть принуждения ВСЕ РАВНО оставалась. Казань взяли,
Астрахань взяли. А крымскому ханству (остатку остатков ОРДЫ) платили ДАНЬ/"поминки"!
Опять же, входили -ли русские княжества в состав ОРДЫ. Римская империя ровно также использовала своих соседей. Кого завоевывала, с другими заключала договоры. Варвары служили Империи и имели шанс стать ГРАЖДАнаМИ Империи. И некоторые племена становились
подданными Рима. В приграничных областях взаимопроникновение культур - нормальное явление (вооружение, язык, одежда, кухня, бытовые
привычки...). Был период в нашей истории, когда это не только не отрицалось, но даже подробно обсуждалось... Тем более странно сейчас
читать, что взаимодействия культур не было
ИМХО. И чего было своего. Русского? Сначала "воспитателями" была "дикая Степь". Потом все сильнее Византия. С крещением - православие!
Потом разгром Ордой. Ограничение/ослабление связей с Византией. И борьба с "немцами" на Западе и "нехристями" с Востока. Ордынцы
были меньшим злом, т.к. не покушались на религию. Оттого и вынужденный "симбиоз". Не случайно некоторые "деятели" полагают, что "ИГА" не было. Я лично согласен с такой точкой зрения. И даже больше - полагаю, что именно длительное общение степняков ордынцев с русскими и привело к разрушению Империи...
(Отредактировано автором: 12 октября 2020 — 14:13)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Иммельман : провокацию срача удалил
к разрушению Империи...