Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия
А это не разные названия одной и той же страны в разное время? Причем название Московия- это европейское наименование, ибо названия Россия тогда еще не было, было самоназвание РУСЬ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия
Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Посмотрите на карту улуса Джучи
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).
В результате Великого западного похода территория Улуса Джучи значительно увеличилась. Граница нового государства проходила от устья Иртыша по междуречью Камы и Вятки, далее по юго-восточным границам Владимиро-Суздальского, Рязанского, Черниговского, Переяславского, Киевского и Галицко-Волынского княжеств до Венгерского королевства. Поворачивая на восток граница проходила по северному побережью Черного и Азовских морей, по северной границе Грузинского царства до Железных Ворот (Дербент), далее по северному побережью Каспийского моря до залива Кара-Богаз-Гол, через междуречье Амударьи и Сырдарьи к озеру Балхаш и верховьям Иртыша. Большинство племен, проживавших на территории Улуса Джучи, по языковому признаку делились на две основных группы: тюрки (башкиры, булгары, огузы, половцы, сувары, туркмены и др.) и финно-угоры (вотяки, мордва, черемисы и др.). В вассальной зависимости от нового государства находились большинство русских княжеств, Болгария, Валахия, Молдавия и часть венгерского королевства – Пруто-Днестровское междуречье.
Artur1984 пишет:
Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю. (Добавление)
mi621 пишет:
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю.
Э, нет. Московская Русь я написал.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 17:00)
Alex777
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:13
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).
Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду? Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду?
Так объясните, каким образом Русь входила в Золотую Орду? И что, и главное, каким образом она получила в наследство?
Alex777 пишет:
Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом.
Тексты, конечно, приведёте?
А тема-то о другом.
Гот
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи
Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи. Не входила лишь Русь Литовская.
Но кроме территориального сходства русское государство много взяло из госустройства Орды. Главное - это вертикаль власти и полная абсолютизация власти правителя. В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.
Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.
Изменилось положение женщины. Оно тоже стало таким же как и в Орде.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи.
Документик можно? (Добавление)
Гот пишет:
В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.
В каких именно? И до какой степени? (Добавление)
Гот пишет:
Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.
А в Европах 10-го и 13-го веков носили оду и ту же одежду? Посмотрите на одежду поляков, венгров, валахов. Чего в ней больше?
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 17:30)
Alex777
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:33
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Документик можно?
Пожалуйста:
"Когда на службу нашу с наших улусов повелим рать сбирати, где восхощем воевати, а от соборные церкви и от Петра митрополита никто же да не взимает к от их людей и от всего его причта...". (Ярлык хана Узбека митрополиту Петру 1313 г. Собрание Государственных грамот и договоров, т. II, стр. 9)
Хан Узбек вполне однозначно называет территорию митрополии всея Руси своим улусом. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Гот
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Документик можно?
Ищите а архивах курултая времён Батыя.
mi621 пишет:
В каких именно?
Что во Франции, что в Англии. В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей. А что у нас было? (Добавление)
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей.
И что она изменила????????
Она вообще рабочая? Или это декларативный документ?
Читаем:
Великая хартия вольностей 1215 года была принята в результате выступления баронов при участии рыцарства и горожан против короля Иоанна Безземельного. Она появилась на волне глубокого обострения социально-политических противоречий, причиной которых стали многочисленные случаи злоупотреблений со стороны короны. Правление Иоанна Безземельного считается одним из самых катастрофических за всю историю Англии. Неудачная внешняя и внутренняя политика, фискальный и политический нажим на крупных феодалов, часто сопровождавшийся откровенным произволом, вызвали в 1215 г. восстание баронов, которое поддержали духовенство, рыцари и горожане. Под давлением восставших Иоанн Безземельный 15 июня 1215 г. подписал Великую хартию вольностей.
Официально в Англии этот документ считается первым конституционным актом. Однако историческое значение Хартии может быть оценено лишь с учетом реальных условий развития Англии в конце XII - начале XIII вв. Закрепляя требования и интересы разнородных и даже противоборствующих, но временно объединившихся сил, Хартия является противоречивым документом, не выходит за пределы феодального соглашения между королем и верхушкой оппозиции.
Таким образом, Великая хартия отразила соотношение социально-политических сил в Англии начала XIII в., и прежде всего компромисс короля и баронов. Политические статьи Хартии свидетельствуют о том, что бароны стремились сохранить часть своих иммунитетов и привилегий, поставив осуществление отдельных прерогатив центральной власти под свой контроль или ограничив их использование в отношении феодальной верхушки.
Судьба Хартии отчетливо продемонстрировала бесперспективность баронских претензий и необратимость процесса государственной централизации Англии. Через несколько месяцев после окончания конфликта Иоанн Безземельный, опираясь на поддержку папы, отказался от соблюдения Хартии. Не собираясь выполнять содержащиеся в ней обещания, Иоанн вскоре привлёк с континента наёмников (норвежцы и датчане) и стал с новыми силами нападать на баронов. Папа поддержал своего вассала Иоанна, отменил хартию и пригрозил отлучить от церкви мятежных баронов. Духовный вдохновитель восстания, архиепископ - Стефан Лэнгтон, отказался зачитывать папские указания и был вызван в Рим на Четвёртый Латеранский собор.) Иоанн атаковал замки мятежных баронов один за другим, а в отсутствие Лэнгтона бароны не смогли дать скоординированного отпора. От бессилия они призвали на трон французского наследного принца (будущего Людовика VIII), который вскоре высадился в Кенте и был провозглашён в Лондоне королём (хотя и не был коронован).
В дальнейшем короли неоднократно подтверждали Хартию (1216, 1217, 1225, 1297 годы), однако из нее было изъято более 20 статей, в том числе 12, 14 и 61-я.
Из политических институтов, предусмотренных "баронскими" статьями Хартии, более или менее утвердился Большой совет королевства, имевший совещательные функции и состоявший из крупных феодальных магнатов. В середине XIII в. он часто именовался "парламентом". Однако такой "парламент" не был ни сословным, ни представительным учреждением. (Добавление)
Alex777 пишет:
Ну например сама Московия вообще возникла как политический центр только благодаря татарскому участию.
Откуда это следует?
Alex777 пишет:
«оже Олгерд с своею братнею царев оулус, а князя великого отчину, испустошил»
ага....А еще Русь называли залесской Ордой и что? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.