Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (47): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> ИМПЕРИЯ , Империя восточных славян.
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3998
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 mi621 пишет:
И в чём "наследница?


Посмотрите на карту улуса Джучи Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия


А это не разные названия одной и той же страны в разное время? Причем название Московия- это европейское наименование, ибо названия Россия тогда еще не было, было самоназвание РУСЬ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2285
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 31




 Alex777 пишет:
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия

Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.

 mi621 пишет:
4-го. Описка.

Конечно.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 Гот пишет:
Посмотрите на карту улуса Джучи
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).

В результате Великого западного похода территория Улуса Джучи значительно увеличилась. Граница нового государства проходила от устья Иртыша по междуречью Камы и Вятки, далее по юго-восточным границам Владимиро-Суздальского, Рязанского, Черниговского, Переяславского, Киевского и Галицко-Волынского княжеств до Венгерского королевства. Поворачивая на восток граница проходила по северному побережью Черного и Азовских морей, по северной границе Грузинского царства до Железных Ворот (Дербент), далее по северному побережью Каспийского моря до залива Кара-Богаз-Гол, через междуречье Амударьи и Сырдарьи к озеру Балхаш и верховьям Иртыша. Большинство племен, проживавших на территории Улуса Джучи, по языковому признаку делились на две основных группы: тюрки (башкиры, булгары, огузы, половцы, сувары, туркмены и др.) и финно-угоры (вотяки, мордва, черемисы и др.). В вассальной зависимости от нового государства находились большинство русских княжеств, Болгария, Валахия, Молдавия и часть венгерского королевства – Пруто-Днестровское междуречье.
 Artur1984 пишет:
Все же правильнее - Россия на русско-язычном форуме.
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Согласен, мой косяк. Сейчас исправлю.
Э, нет. Московская Русь я написал.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 16:00)

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:13
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
И? Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи (кстати, не равноценный Золотой Орде)? Границы улуса проходят по границам русских княжеств (и не только русских).


Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду? Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 Alex777 пишет:
Какая разница каким образом Русь входила в Золотую Орду?
Так объясните, каким образом Русь входила в Золотую Орду? И что, и главное, каким образом она получила в наследство?
 Alex777 пишет:
Ханы рассматривали русских как своих подданных, а русские летописцы называли Русь ханским улусом.
Тексты, конечно, приведёте?

А тема-то о другом.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3998
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 mi621 пишет:
Где указано, что Русь напрямую входила в улус Джучи



Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи. Не входила лишь Русь Литовская.
Но кроме территориального сходства русское государство много взяло из госустройства Орды. Главное - это вертикаль власти и полная абсолютизация власти правителя. В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.

Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.

Изменилось положение женщины. Оно тоже стало таким же как и в Орде.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 Гот пишет:
Если Вы говорите о Руси восточной, то она входила в улус Джучи.
Документик можно?
(Добавление)
 Гот пишет:
В других монарзиях Европы до такой степени абсоютизация никогда не доходила.
В каких именно? И до какой степени?
(Добавление)
 Гот пишет:
Изменилась и русская одежда. В доордынском периоде она была европейской, а в послеордынском - восточной.
А в Европах 10-го и 13-го веков носили оду и ту же одежду? Посмотрите на одежду поляков, венгров, валахов. Чего в ней больше?

(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 16:30)

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
Документик можно?

Пожалуйста:

"Когда на службу нашу с наших улусов повелим рать сбирати, где восхощем воевати, а от соборные церкви и от Петра митрополита никто же да не взимает к от их людей и от всего его причта...". (Ярлык хана Узбека митрополиту Петру 1313 г. Собрание Государственных грамот и договоров, т. II, стр. 9)

Хан Узбек вполне однозначно называет территорию митрополии всея Руси своим улусом.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3998
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 mi621 пишет:
Документик можно?


Ищите а архивах курултая времён Батыя.

 mi621 пишет:
В каких именно?


Что во Франции, что в Англии. В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей. А что у нас было?
(Добавление)
 mi621 пишет:
А в Европах 10-го и 13-го веков


У нас была 100% ордынская мода.

А количество сколько разных "мур" появилось среди русской знати...
Так, для ознакомления https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B8%D1%8F
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 16:53
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
И что, и главное, каким образом она получила в наследство?

Ну например сама Московия вообще возникла как политический центр только благодаря татарскому участию.
 mi621 пишет:

Тексты, конечно, приведёте?

Вот еще, Рогожский летописец под 1348-м годом приписывает следующий текст Симеону Гордому:

«оже Олгерд с своею братнею царев оулус, а князя великого отчину, испустошил»
 mi621 пишет:

А тема-то о другом.


О чем?
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2016 — 17:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Гот пишет:
В Англии вообще в 1215 году была принята Великая хартия вольностей.


И что она изменила???????? Радость Радость Радость

Она вообще рабочая? Или это декларативный документ?

Читаем:

Великая хартия вольностей 1215 года была принята в результате выступления баронов при участии рыцарства и горожан против короля Иоанна Безземельного. Она появилась на волне глубокого обострения социально-политических противоречий, причиной которых стали многочисленные случаи злоупотреблений со стороны короны. Правление Иоанна Безземельного считается одним из самых катастрофических за всю историю Англии. Неудачная внешняя и внутренняя политика, фискальный и политический нажим на крупных феодалов, часто сопровождавшийся откровенным произволом, вызвали в 1215 г. восстание баронов, которое поддержали духовенство, рыцари и горожане. Под давлением восставших Иоанн Безземельный 15 июня 1215 г. подписал Великую хартию вольностей.

Официально в Англии этот документ считается первым конституционным актом. Однако историческое значение Хартии может быть оценено лишь с учетом реальных условий развития Англии в конце XII - начале XIII вв. Закрепляя требования и интересы разнородных и даже противоборствующих, но временно объединившихся сил, Хартия является противоречивым документом, не выходит за пределы феодального соглашения между королем и верхушкой оппозиции.

Таким образом, Великая хартия отразила соотношение социально-политических сил в Англии начала XIII в., и прежде всего компромисс короля и баронов. Политические статьи Хартии свидетельствуют о том, что бароны стремились сохранить часть своих иммунитетов и привилегий, поставив осуществление отдельных прерогатив центральной власти под свой контроль или ограничив их использование в отношении феодальной верхушки.

Судьба Хартии отчетливо продемонстрировала бесперспективность баронских претензий и необратимость процесса государственной централизации Англии. Через несколько месяцев после окончания конфликта Иоанн Безземельный, опираясь на поддержку папы, отказался от соблюдения Хартии. Не собираясь выполнять содержащиеся в ней обещания, Иоанн вскоре привлёк с континента наёмников (норвежцы и датчане) и стал с новыми силами нападать на баронов. Папа поддержал своего вассала Иоанна, отменил хартию и пригрозил отлучить от церкви мятежных баронов. Духовный вдохновитель восстания, архиепископ - Стефан Лэнгтон, отказался зачитывать папские указания и был вызван в Рим на Четвёртый Латеранский собор.) Иоанн атаковал замки мятежных баронов один за другим, а в отсутствие Лэнгтона бароны не смогли дать скоординированного отпора. От бессилия они призвали на трон французского наследного принца (будущего Людовика VIII), который вскоре высадился в Кенте и был провозглашён в Лондоне королём (хотя и не был коронован).

В дальнейшем короли неоднократно подтверждали Хартию (1216, 1217, 1225, 1297 годы), однако из нее было изъято более 20 статей, в том числе 12, 14 и 61-я.

Из политических институтов, предусмотренных "баронскими" статьями Хартии, более или менее утвердился Большой совет королевства, имевший совещательные функции и состоявший из крупных феодальных магнатов. В середине XIII в. он часто именовался "парламентом". Однако такой "парламент" не был ни сословным, ни представительным учреждением.
(Добавление)
 Alex777 пишет:
Ну например сама Московия вообще возникла как политический центр только благодаря татарскому участию.


Откуда это следует?

 Alex777 пишет:
«оже Олгерд с своею братнею царев оулус, а князя великого отчину, испустошил»


ага....А еще Русь называли залесской Ордой и что?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (47): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь, вкл, польша
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история