Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alex777 пишет:
Получилось у Золотой Орды, а московия - логическое продолжение.
\
Почему не пишите "Россия"? "Московия" - латинский термин, который даже не во всей Европе употреблялся.
Кроме того, Россия не являлась и не декларировала сама себя как наследник Золотой Орды. Официальным наследником Золотой Орды было Крымское ханство, что четко декларировалось политикой ее ханов.
В Русском Царстве татарская знать действительно инкорпорировалась в аристократию, но строго при условии принятия православия, и как следствие - быстрого обрусения. Как правило уже в 3-м поколении потомки татарских князей являлись русскими по мышлению и языку. Похожие явления наблюдались в Литве, которая также легко принимала татар в свою аристократию, достаточно вспомнить Глинских.
Так что рождение Русского государства в конце 15 века - основание новой империи. Но, хотя цель возврата всех "старых" киевских земель была одной из главных, в реальности империя расширялась по кругу - и на Восток и на Запад и на Юг. Поэтому собственно, только к 1815 году собрала большую часть собственно славянских земель.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
С определённого момента. Но это было преодолимо, тоже до определённого момента.
mi621 пишет:
Сомнительно, но и тут возможны варианты. Если бы получилось, а шансы были.
религиозный аспект был слишком доминантным.....принадлежность к религии стояла выше чем национальность в целом ряде случаев. Безусловно, шанс есть всегда, но увы не случилось......объединяющего и мотивирующего момента не хватило... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
религиозный аспект был слишком доминантным.....принадлежность к религии стояла выше чем национальность в целом ряде случаев. Безусловно, шанс есть всегда, но увы не случилось......объединяющего и мотивирующего момента не хватило...
Если говорить о Святославе, то силовое объединение (проживи он ещё немного и это стало бы реальностью),а потом принятие христианства, как доминирующей в Европе религии. Так сказать силовое вхождение в семью европейских народов.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Если говорить о Святославе, то силовое объединение (проживи он ещё немного и это стало бы реальностью),а потом принятие христианства, как доминирующей в Европе религии. Так сказать силовое вхождение в семью европейских народов.
Принял бы Святослав христианство? не знаю.......А вот акт принятия христианства языческой империей мог бы ее похоронить.....хотя, черт знает... Но по факту языческой империи христиане жизни бы не дали.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
на Восток и на Запад и на Юг
И на Северо-Запад, ина Север. (Добавление)
STiv пишет:
Принял бы Святослав христианство? не знаю.....
Христианства не было для него чем-то необычным. Потом его действия показывают, что мужчина был весьма прагматичный.
STiv пишет:
А вот акт принятия христианства языческой империей мог бы ее похоронить..
Все через это прошли. И совсем не все были похоронены.
STiv
Отправлено: 30 сентября 2016 — 12:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Потом его действия показывают, что мужчина был весьма прагматичный.
Политик конечно........хрен его знает....безусловно смена религиозной парадигмы была необходима, вопрос решился бы на это он или его приемник...
mi621 пишет:
Все через это прошли. И совсем не все были похоронены.
Согласен. Вопрос в в том, что бы империю держало. Что бы стало стержнем. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
или его приемник...
Его наследник решился. И приемник наследника тоже.
STiv пишет:
Вопрос в в том, что бы империю держало. Что бы стало стержнем.
Было бы два стержня. Общая кровь, схожий язык, обычаи и религия.
EarthShaker
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:13
старший сержант
Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 14.08.2016
Репутация: 1
Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
EarthShaker пишет:
Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды
Во-первых, он не доктор исторических наук. Кандидат исторических наук (1981, диссертация «Позиция основных социально-политических организаций ФРГ по проблемам соучастия трудящихся в управлении экономикой»). Он доктор политических наук - доктор политических наук (1995, диссертация «Политическая культура: вопросы теории и методологии. Опыт России и западная наука»). Учитывая тематику его работ, мнение его по этому вопросу особой ценности не имеет. Во-вторых, каковы критерии оценки "наследница"? И в чём "наследница?
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 21:27)
За этот пост сказали спасибо: STiv
Artur1984
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
EarthShaker пишет:
Даже доктор исторических наук, академик РАН Юрий Пивоваров (тот самый директор сгоревшего ИНИОН) в эфире телеканала «Культура» заявил, что Россия является наследницей Золотой Орды
Его личное мнение, особенно как специалиста по ФРГ.
Идеология вознишего Русского Государства в конце 15 века с одной стороны декларировала в культурно-духовном смысле наследование Византии и вообще православного царства на Земле ("Москва - Третий Рим", а с другой - как политический наследник Киевской Руси ("Государь Всея Руси".
Подчинение власти Москвы татарских ханств было процессом вовсе не целенаправленным, но обусловленным скорее текущими политическими веяниями.
Так, сложные отношения с Казанским ханством только к 1550 году привели Ивана 3 к мысли о полной аннексии Казани. До этого периода великие князья удовлетворялись миром, или состоянием русского протектората в Казани. Астрахань вообще захватили едва ли не "мимо шли и взяли". Также взятие Казани и Астрахани диктовалось чистой экономикой (Волжский путь) и желанием поставить заслон Крымскому ханству (последнее как раз претендовало в 16 веке на наследство Золотой Орды).
Россия была наследником Золотой Орды только территориально, и то не полностью. Естественно, глупа и 100% обратная позиция - что из Золотой Орды не было ничего заимствовано.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2016 — 15:10)
Alex777
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:12
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Artur1984 пишет:
Почему не пишите "Россия"? "Московия" - латинский термин, который даже не во всей Европе употреблялся.
Кроме того, Россия не являлась и не декларировала сама себя как наследник Золотой Орды. Официальным наследником Золотой Орды было Крымское ханство, что четко декларировалось политикой ее ханов.
В Русском Царстве татарская знать действительно инкорпорировалась в аристократию, но строго при условии принятия православия, и как следствие - быстрого обрусения. Как правило уже в 3-м поколении потомки татарских князей являлись русскими по мышлению и языку. Похожие явления наблюдались в Литве, которая также легко принимала татар в свою аристократию, достаточно вспомнить Глинских.
Так что рождение Русского государства в конце 15 века - основание новой империи. Но, хотя цель возврата всех "старых" киевских земель была одной из главных, в реальности империя расширялась по кругу - и на Восток и на Запад и на Юг. Поэтому собственно, только к 1815 году собрала большую часть собственно славянских земель.
Потому, что в начальном сообщении темы фигурирует Московия, а не Россия . ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
mi621
Отправлено: 30 сентября 2016 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Но по факту языческой империи христиане жизни бы не дали..
, а с другой - как политический наследник Киевской Руси ("Государь Всея Руси"
.